Современные российские ВС

[Roman]

Вообщем краткое резюме. Оба сторонника горячо отстаивающих идею совершенства ВС готовы черное представить в белом. Парни, вас не убедить бы фанатики. Для Вас логика и аргументы не важны. Вам важны слова.
Я читал Миронова, врядли что способом удивить. В те времена Невзоров вел хорошую передачу, На дне, так вот она была бы идеальной иллюстрацией к книге.

[TAZ]

Я читал Миронова, врядли что способом удивить. В те времена Невзоров вел хорошую передачу, На дне, так вот она была бы идеальной иллюстрацией к книге.

Прости не догнал?

[SMP500]

Вообщем краткое резюме. Оба сторонника горячо отстаивающих идею совершенства ВС готовы черное представить в белом. Парни, вас не убедить бы фанатики. Для Вас логика и аргументы не важны. Вам важны слова.
Я читал Миронова, врядли что способом удивить. В те времена Невзоров вел хорошую передачу, На дне, так вот она была бы идеальной иллюстрацией к книге.

Никто не говорит про совершенство. Непонятно только зачем говорить, что всё плохо и завтра мы все сдохнем, потому что всё плохо.

Вы делаете ключевую ошибку сравнивая технологии. Приведу простой пример. Есть танк у сша Абармс называется - усовершенствованный по самое нихочу. Один из лучших в мире танков. Их у американцев много. А есть ПТ коплексы Вампир. Они есть, но их немного. Ибо зачем их много нужно. У тех кто на нашем континенте находятся Абрамсов очень мало и разворачивать производство комплексов в условиях отсутствия противника нет смысла. То, что сейчас есть противотанковое в войсках этого достаточно. А вот если Абрамсы начнут массово перебрасывать поближе к России, то это будет другой разговор.
С другими вооружениями, точно также. Зачем ввязываться в безумную гонку вооружений если реально эти прожекты не сыграют существенной роли.

[Roman]

Для Таз. Я к тому что как у Миронова описан бардак и развал, так невзоров еще 96 году все показывал. И продажу оружия, и отсутствие снабжения, и не достатки вооружения.
Для Стирс, во первых посыл был показать что ничего не сделано положительного, а в Массе своей только отрицательное. Во вторых все таки не стоит жить в розовых очках. Наша армия не боеспособна.

[TAZ]

Roman
Спасибо за коммент. А книга разве не теми же годами датирована?

[SMP500]

Для Стирс, во первых посыл был показать что ничего не сделано положительного, а в Массе своей только отрицательное. Во вторых все таки не стоит жить в розовых очках. Наша армия не боеспособна.

Не верно. Если бы наша армия была не боеспособна нас бы уже не было. Никого. Или не согласен?

[DiverY]

Roman
Так ты пойми, что я полностью согласен с тобой, что до 2000 года всё уничтожалось и в армии был полный бардак.
Сейчас ситуация начинает налаживаться, конечно всего сразу не будет. Я тебе привожу ссылки с тем, что сейчас разрабатывается к вводу в серию и большинство этого всего уже реальность. А ты мне пишешь, что в 90-е армия была на дне. Зачем мне это писать, если я тебе сам об этом говорю, что в 90-е всё было плохо, а не замечать того, что делается сейчас просто глупо.
Какие у тебя логика и аргументы? О чём ты? Где твои аргументы? Журналистские бредни или собственные выводы из этих бредней? Программа вооружения армии до 2015 года принята и она реализуется. Ты хотел, чтобы по хлопку в ладоши всё появилось что-ли? Из программы -
"Примерные планируемые закупки новой техники

Стратегические ядерные силы
5-8 атомных стратегических подводных ракетоносцев четвёртого поколения (Подводные лодки проекта 955 «Борей»), которые станут носителями баллистических ракет «Булава-30»[3]
34 шахтные пусковые установки и командных пункта, а также 66 грунтовых подвижных комплексов «Тополь-М»;

Сухопутные войска
40 танковых батальонов (1400 танков)
60 оперативно-тактических ракетных комплексов Искандер-М
18 дивизионов зенитно-ракетной системы С-400
1 полк зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1» (по другим данным 400 установок).
2 реактивных полка модернизированных реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Ураган-1М»
116 тысяч автомобилей

ВВС
58 ударных самолётов Су-34 (два в 2006 году, шесть — в 2007 году, десять — в 2008 году. В дальнейшем планируется выпускать по 8-10 Су-34 в год)
67 ударных вертолётов Ми-28Н (всего потребность в вертолётах оценивается в 300 единиц)
5 ударных вертолётов Ка-50
30 ударных вертолётов Ка-52
10 Ту-204/Ту-214
60 Як-130
4 Ил-76МФ
18 Ил-112В
5 Ил-214

Воздушно-десантные войска
57 самоходных противотанковых орудий Спрут-СД
499 бронетранспортёров Ракушка

ВМФ
Всего запланирована поставка 31 корабля, включая ПЛАРБ
2 многоцелевые атомные подводные лодки
4 дизельные подводные лодки
12 боевых надводных кораблей
5 боевых катеров различных проектов.
несколько артиллерийских комплексов береговой обороны «Берег»

Космические войска
Развертывание орбитальной группировки интегрированной системы спутниковой связи и ретрансляции в составе нескольких космических аппаратов.
Создание новых космических систем разведки, топогеодезии, обнаружения стартов баллистических ракет и управления
Завершение строительства стартовых комплексов «Ангара» и «Союз-2»

[TAZ]

Stirs
Смотря как посмотреть на боеспособность. Если с той стороны, что решения по поводу атаки на Грузию после атаки ЮО принимало не высшее руководство, а командиры частей, что и привело к успеху кампании, тогда боеспособно! Но здесь играет роль человеческий фактор! Никто не отрицает, что в армии были, есть и будут настоящие грамотные офицеры! Не зря здесь зашла речь о книге Миронова, почитай все-таки!

[DiverY]

решения по поводу атаки на Грузию после атаки ЮО принимало не высшее руководство, а командиры частей

Ты случайно с ПРО не брат?
Подобные вещи на форуме обычно только он пишет.

[TAZ]

DiverY

Неа! Не замечен!

[SMP500]

решения по поводу атаки на Грузию после атаки ЮО принимало не высшее руководство, а командиры частей, что и привело к успеху кампании, тогда боеспособно!

Сам придумал?

[TAZ]

Stirs
Следить надо было внимательнее!

[DrAgoN]

TAZ
Интересно, назови мне имя генерала который бы хотел, а по твоим словам взял, ответственность на себя за развязывание военных действий между двумя странами вплоть до вмешательства США и Евросоюза? Есть имя или источник откуды ты это взял?
Сколько можно говорить людям, что если уж вступили в дискусию то подтверждайте факты, а если вам бабушка лавочная на ушко нашептала данную инфу, то идите в сад, детям сказки рассказывать.

[SMP500]

Следить надо было внимательнее!

Поделись. За кем можно из Хабаровска проследить, чтоб такое открытие сделать.

Как устроены ВС РФ представляешь хорошо? Что такое воинская часть? Кто такой командир части? Какое у него воинское звание? Кому он подчиняется прямо и непосредственно? Какие у него полномочия? Как он действует по уставу? По какому из уставов?

Когда ответишь на эти вопросы, может поймёшь что ты тут написал.

[drTr0jan]

12 боевых надводных кораблей 5 боевых катеров различных проектов.

За другое вооружение не скажу, но эти 17 единиц составляют менее одной бригады. С 2000 года уничтожили не одну такую бригаду. Так куда мы идём? Прирост вооружения или его сокращение?

Сейчас ситуация начинает налаживаться

Немного оффтопика но всё же: и занимается наладкой мебельный министр обороны?
Мне очень понравилась его реформа: убираем прапорщиков, офицеры будут получать по 100 тыс руб/мес, но так как бюджет не резиновый, то и офицеров на всю Россию оставим человек 100. А, начинаю догадываться, т.к. срочную службу упраздняем, то надо где-то брать контрактников. На контрактную службу мало людей идут, значит и командиров много не надо.

[DrAgoN]

dr Tr0jan
если капнуть в историю, а знание истории это необходимая вещь, то реформа Ивана Грозного тоже выглядела не совсем логичной, однако все помнят про Казанские и Астраханские походы. К тому же укажи мне плюсы когда на сто офицеров приходится сто солдат тех же контрактников? С какой целью содержать 1.2 млн человек, когда большая часть из них держала автомат только один раз на стрельбах, а остальное время проводила в коптерке гоняя духов. Вспомни ЮО когда пришел не многочисленный чеченский спецназ и его эффестивность на поле боя. Количество не всегда качество. Да и поверь если бы у нас не было бы армии, то мы бы с тобой уже бы жили на северах и добывали бы газ

[Roman]

DiverY
да где твое согласие?? я тебе говорю о том чт отенденция не изменилась а ты мне про гос закза ..идет дальнейшая деградация и дискутировтаь тут не очем ,прост оты на пару со своим единомышленником не желаете эт признать.
а я не жалаю вам еще раз доказыать.
я вам привел ссылки да вы их даже не смотрели.
так что как там у Женечки Офис в подписи.. Предоставьте бремя доказательств сомневающемуся

[SMP500]

Немного оффтопика но всё же: и занимается наладкой мебельный министр обороны?

Это не оффтопик. По-моему разумению - это ширма, свадебный министр. За ним стоят достаточно серьёзные люди.

[DiverY]

Так куда мы идём? Прирост вооружения или его сокращение?

По моему Путин сказал всё очень понятно - http://www.rg.ru/2008/11/18/flot.html
"Мы должны иметь такую армию, которая бы абсолютно обеспечивала нашу обороноспособность, была бы эффективной, компактной, но при этом минимально затратной"

и занимается наладкой мебельный министр обороны?

Ты о чём вообще? Зачем Сердюкова министром поставили знаешь? Чтобы контролировать потоки денег, чтобы деньги на закупку, модернизацию и т.д. никто не спёр. Он менеджер. А реформы инициировал генштаб.
Основные тезисы реформы
- отказ от неполных подразделений, все оставшиеся полного штата и будут находиться в постоянной готовности;
- бригадно-батальонная структура;
- все остальное в базах хранения военной техники с нормальной процедурой консервации.
Хотят создать армию постоянной боевой готовности для региональных войн.
Чтобы не было так, как в 1994 году, когда армия была больше двух миллионов, а воевать реально некому было.

[SMP500]

Вот ещё для интересующихся.

http://www.lenta.ru/conf/shurigin/