USA vs Российская Федерация! (Где лучше живется гражданину?

Форум: Курилка

Модераторы: Лукавый, Lars

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

USA vs Российская Федерация! (Где лучше живется гражданину?

Непрочитанное сообщение Login M » 04 авг 2009, 14:26

Развивая недавно затронутую мысль, где лучше... ТАМ или ТУТ.... попытаемся сравнить по данным из открытых источников, зарплату, налоги, цены и другие факторы.

Зарплата
На фоне рекордного роста безработицы власти США приняли решение повысить с 24 июля минимальный размер оплаты труда (МРОТ) с нынешнего уровня в 6,55 долларов до планки 7,25 долларов. В 2007 году МРОТ в США составлял 5,15 долларов. Речь идет о почасовой оплате. Как сообщает сайт CNNMoney.com, сегодня в США установленный федеральным правительством размер прожиточного минимума составляет 10 тысяч 830 долларов в год на одного человека или 22 тысячи 50 долларов в год для семьи из четырех человек.

Для сравнения: в России МРОТ составляет 4 330 рублей в месяц (примерно 130 долларов США). Иными словами, уровень МРОТ в России равен одному доллару в час, что в семь раз меньше, чем в США. Как известно, в России, согласно статье 133 Трудового кодекса, МРОТ "не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособно­го населения и обеспечивается работодателем за счёт собственных средств". По данным Минэкономразвития РФ, в 2009 г. величина прожиточного минимума в среднем по России составит 5 тысяч 351 рубль в месяц (примерно 160 долларов США). Таким образом, в России этот показатель в пять раз ниже, чем в США.

Итак, новый уровень МРОТ в США составит 7,25 долларов в час. В Министерстве труда США уточнили, что правительства 7 штатов подняли МРОТ до указанного уровня задолго до решения федеральных властей, а в 14 штатах и округе Колумбия планка МРОТ даже превышает отметку в 7,25. Так что решение правительства США о повышении МРОТ непосредственно коснется лишь 29 штатов.

(С)перто тут: http://www.strana.ru/doc.html?id=131120&cid=1
Критики жизни ТАМ, при сравнение доходов граждан и цен, как утопающий за соломинку хватаются за налоговую систему, типа ТАМ налогов много и они жутко большие... и так...

Налоги
Не всегда просто бывает решить вопрос о налогообложении личных доходов. Подоходный налог штату платят его жители и граждане, получающие здесь доходы. Например, люди, работающие, но не живущие в Нью–Йорке, уплачивают здесь налог с заработной платы, а с остальных доходов платят по месту жительства. Ставки подоходного налога штатов колеблются от 2 до 12%.
Подоходный налог взимается с населения 44 штатов. Не введен он в штатах Вайоминг, Невада, Техас, Флорида, Южная Дакота и округе Колумбия.
Одним из основных источников доходов штатов, которым они делятся с городами, является налог с продаж – косвенный налог на потребление, схожий с налогом на добавленную стоимость. Обычно им не облагаются продовольственные товары за исключением ресторанов. Налог с продаж применяется также в 44 штатах США. Этот налог отсутствует, например, в штатах Аляска, Дэлавер, Нью–Джерси. В остальных ставка колеблется, поскольку устанавливается правительствами самих штатов. Наиболее низкая она в Колорадо и Вайоминге – 3%, в Алабаме, Луизиане, Мичигане, Джорджии, Южной Дакоте, Айове – 8%, Нью–Йорке – 8,25%.
В штате Иллинойс налог с продаж распределяется следующим образом: в бюджет штата – 6%, в бюджет крупных городов, таких, как Чикаго, Спрингфельд – 1% и оставшийся 1 % направляется на нужды департамента скоростного транспорта (железные дороги).
Некоторые штаты, например Калифорния, взимают налог на деловую активность. Он включает два элемента: налогообложение общего годового оборота предприятия (обычно в пределах от 1 до 2,5%) и налог на фонд заработной платы. В Калифорнии последний составляет 1,6%.
Таким образом, финансы штатов базируются на подоходном налоге с граждан, налоге с корпораций, налоге с продаж и налоге на деловую активность. Некоторые штаты вводят поимущественные налоги, хотя в основном это прерогатива местных органов власти.
Муниципалитеты США имеют свои налоговые источники. Главным из них можно назвать налог на имущество. Например, в г. Нью–Йорке этот налог обеспечивает до 40% собственных доходов бюджета. Он взимается с владельцев примерно 900 тыс. зданий и сооружений. При этом коммерческая и иная собственность облагается налогом по дифференцированным ставкам. Собственник квартиры платит меньше, чем собственник сдаваемого в наем жилого дома или собственник основных производственных фондов. Арендатор квартиры не платит налог на имущество, хотя он, конечно, учитывается при назначении владельцем арендной платы. Личное имущество для собственного потребления данным налогом не облагается.
Обычно налогооблагаемое имущество можно классифицировать следующим образом:
Земли, здания, сооружения, т.е. недвижимое имущество.
Материальное личное имущество:
а) используемое для извлечения дохода оборудование, в том числе сельскохозяйственное, машины, товарно–материальные ценности, крупный рогатый скот и т. д.;
б) товары длительного пользования.
Нематериальные активы: акции, другие ценные бумаги, денежная наличность.
Как правило, от налога освобождены:
недвижимое имущество правительственных органов (от федерального до местных);
собственность благотворительных, религиозных и прочих неприбыльных организаций, если она не используется в коммерческих целях;
в 36 штатах освобождены от налога нематериальные активы;
в 4 штатах освобождено от налога личное имущество.
Например, в г. Уинтон штата Иллинойс налог на имущество установлен 6,75%. В облагаемую собственность входят земля и строения. База налогообложения равна одной трети рыночной стоимости. Владелец получает один раз в четыре года письмо с уточненной оценкой его собственности. Налог поступает в бюджеты графства, города, школьных и парковых округов."

Ссылка на полный текст
http://www.referats.net/online/refer...a-4272&show=59

(С)перто тут: http://www.ulitka.com/forums/%D0%AF_%D1 ... 24138.html
Так же тут "много букаф" про налоговую систему в США, "в принципе" http://www.sander.ru/articles/222.html

Далее про штат Техас, с его непомерно высоким "налогом на недвижимость":
Inkasor писал(а):Заранее приношу всем извинения. Ф славном штате Техас налоги на имущество определяюцца по графствам, ишшо и индивидуально... но есть славная статистика и исследования :torch:
Вот тута http://www.nahb.org/fileUpload_details. ... tID=105281 есть зачетная пдфка :D
Чо имеем - средняя ставка по Техасу (данные все нарылись на 2007 год) -18,17 бакса на штуку баксов ценности дома. При этом графства отличаюцца друг от друга с большой разницей - от 11,47 до 25,79.
Бум считать по среднему.
Вот тут http://www.dallasnews.com/sharedcontent ... 92358.html лежит инфа, шо средний домик стоит щас 138 500 (2009 год), а на пике (июнь 2007 ого) стоил 158 000. Множим 18,17 на 138500 и делим на штуку = 2517 зеленые спинки. Годовой налог. Ваще, ежели это в рубли превратить, будет это слегонца поболям, нежели суммы, озвученные топикстартером, но тут говорили про то, шо американцы такие богатые :torch: шо налог им этот заплатить как два пальца об асфальт :torch:
Воооот тут http://www.ers.usda.gov/data/unemployme ... .asp?ST=TX лежат данные о медианном доходе домохозяйства в Техасе, да еще за несколько лет, да с разбивкой по графствам
оффтоп он
Кто ищет - тот завсегда найдет 8)
оффтоп офф
Median Household Income (2007) в Техасе - $47,563
калькулятор, взятый в руки, подскажет нам, что отношение налога к доходу - 5,3%
Ну сколько доход домохозяйства возьмем для Ха? :lol: Я тут в соседней темке уже считал, правда мне намекнули шо я нищих лохов считал, может я тогда с Login M в чем-то соглашусь, и приму месячный доход домохозяйства тысяч в 60 хотя бы? :lol: :lol: :lol: Тогда сопоставимая налоговая нагрузка будет на уровне 38 160 рублей годового налога. Но можно так не размахивацца, принять 40 тысяч(скромная молодая семья, ага) что даст налогу 25 440 в год. Топикстартер писал за 14 штук с небольшим кажется?
Ну так вот возьмем доход в 40 т.р. умножим на 12 получим 480 т.р. в год, теперь выделим отечественный подоходный (который в штате Техас отсутствует в принципе) получим 62 400 руб.
Не знаю как вам, а я бы лично с большим удовольствием платил 25 т.р. налог за недвигу, чем 63 т.р. подоходного. :torch:
Последний раз редактировалось Login M 06 авг 2009, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
Аватара пользователя
YoulluPukki
Он видел Ленина
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
Откуда: Phuket
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение YoulluPukki » 04 авг 2009, 14:29

ну хз... я в тайланд перееду

Аватара пользователя
Login_Off
Он живет тут
Сообщения: 6703
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 12:06
Откуда: от сюда...
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login_Off » 04 авг 2009, 14:38

Login M
Ну это в США, а если сравнить со странами Европпы?

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login M » 04 авг 2009, 14:49

YoulluPukki писал(а):ну хз... я в тайланд перееду
Поговаривают, что "натурализоваться" довольно трудно или врут?
Login_Off писал(а):Login M
Ну это в США, а если сравнить со странами Европпы?
Не задавался таким вопросом!
Если интересно вот тут лежит http://www.dis.ru/library/fm/archive/2005/2/3974.html "Сравнительная характеристика налогообложения физических лиц налогом на доходы в США и во Франции"

Ну и продолжая про Техас... вот такая статейка попалась:
Компании, работающие в американском штате Техас, держат при заводах коров и выращивают пшеницу. Они регистрируют живущих на территории скунсов и бурундуков, строят скворечники и сражаются с муравьями. Все это - способы в десятки раз снизить налог на недвижимость, пишет газета "Ведомости".

Налоговые льготы для сельхозпроизводителей были введены в Техасе в 1966 году и предназначались для профессиональных фермеров. Затем, чтобы не лишать права на льготы муниципальных служащих и работников сферы образования, занимающихся сельским хозяйством, условия получения льгот были смягчены. Теперь ими пользуются десятки корпораций, они разводят на участках коров или строят скворечники. Сейчас, чтобы претендовать на налоговые льготы, владельцы земли должны лишь показать, что их собственность используется "полностью или частично" для разведения скота, выращивания сельхозкультур или сохранения дикой природы.

Право на льготы дают 16 видов животных и растений, включая страусов, карликовых коз и эму, а также растения, дающие укрытие диким птицам. Скидки можно получить, осуществляя охоту на оленей, чтобы предотвратить истребление ими ценных пород растений.

Этим пользуются крупнейшие компании. Samsung Electronics соорудила в 2006 году на территории фабрики полупроводников в Остине 10 домиков для птиц, распылила аэрозоль против красных муравьев и заказала опись представителей местной фауны. Это сократило ее налоговые выплаты с этого объекта с 21 000 долларов до 135,7.

В районе Хьюстона ExxonMobil платит за принадлежащие ей участки старых нефтепромыслов 1,2 млн долларов вместо 38 млн, поскольку выращивает там деревья и содержит скот.

Однако не все получают такие льготы. По словам Джона Маршалла, главного оценщика из Форт-Уэрта, одна из семей пыталась претендовать на налоговые льготы: на ее участке живут светлячки. Ей отказали.
Кстати там же у всемирно известного ковбоя Буша - ранчо!!! Всяко от налогов шифруется "контра мерианская". :torch:

Аватара пользователя
YoulluPukki
Он видел Ленина
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
Откуда: Phuket
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение YoulluPukki » 04 авг 2009, 14:51

Login M писал(а):Поговаривают, что "натурализоваться" довольно трудно или врут?
не трудно, но не нужно :) фарангам и так хорошо :) там же все для туристов, а чем дольше тебя будут считать таковым тем лояльнее полиция! Я на мопеде гонял, каждый день тормозили спрашивали права, приходилось пенсионное показывать, а тайцы говорят их дрюкают ужасть.

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login M » 04 авг 2009, 14:57

YoulluPukki писал(а):
Login M писал(а):Поговаривают, что "натурализоваться" довольно трудно или врут?
не трудно, но не нужно :) фарангам и так хорошо :) там же все для туристов, а чем дольше тебя будут считать таковым тем лояльнее полиция! Я на мопеде гонял, каждый день тормозили спрашивали права, приходилось пенсионное показывать, а тайцы говорят их дрюкают ужасть.
Если презжать покуражить, то - "базаров нет", а вот если бизнес свой там заиметь, то поговаривают, что могут "отжать" его на раз-два.
_________________________________

Еще фактик про ненавистную пендосию:
1. Право собственности на минеральные ресурсы

В США, в отличие от подавляющего большинства стран, включая страны, граничащие с Северным Морем, право собственности на землю дает право на разработку минеральных ресурсов, т.е. наряду с государством может принадлежать частным землевладельцам.

(С)перто тут http://www.ifs.ru/publications/14/ (там еще "осень многа букаф" на тему, "ПРОБЛЕМА ОПТИМАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСОВ")

Аватара пользователя
Login_Off
Он живет тут
Сообщения: 6703
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 12:06
Откуда: от сюда...
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login_Off » 04 авг 2009, 15:13

Login M писал(а):
Login_Off писал(а):Login M
Ну это в США, а если сравнить со странами Европпы?
Не задавался таким вопросом!
Если интересно вот тут лежит http://www.dis.ru/library/fm/archive/2005/2/3974.html "Сравнительная характеристика налогообложения физических лиц налогом на доходы в США и во Франции"

Сравнительные характеристики систем по налогу на доходы физических лиц во Франции и США

Франция : Прогрессивная налоговая ставка. - Диапазон ставок от 0 до 49,58%
США : Прогрессивная налоговая ставка. - Диапазон ставок — от 10% до 35%


В России 13%.
Во франции понравилась прогрессивная шкал, запутаная, но налоговых вычитов куча!!! :up:

Аватара пользователя
YoulluPukki
Он видел Ленина
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
Откуда: Phuket
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение YoulluPukki » 04 авг 2009, 15:18

Login M писал(а):Если презжать покуражить, то - "базаров нет", а вот если бизнес свой там заиметь, то поговаривают, что могут "отжать" его на раз-два.
я не бизнесмен. а вот работу в сиамском банке предлагают навроде.

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login M » 05 авг 2009, 07:48

Inkasor, ау!!! Ну напиши уж "чО нить"!!! :wink:

А то я это, того... в отпуск через три дня.... там не до инета будет.
Там будет, :redtop: :drinks: и прочие чревоугодия. 8)

Аватара пользователя
DiverY
Он живет тут
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 13:06
Откуда: Хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение DiverY » 05 авг 2009, 08:59

Login M
Вопрос. Как ты думаешь, в условиях мирового кризиса, когда внешний долг сша более 11 триллионов долларов, внутренний долг в несколько раз больше, огромный рынок ничем необеспеченных деривативов, отрицательное торговое сальдо, дефицит бюджета триллион долларов, будут ли в ближайшее время кардинально реформироваться система налогообложения и социальная система в сша? :wink:
Вдумайся, если бы нам дали столько денег в долг, то это получилось бы около 100 тысяч долларов каждому жителю России.

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login M » 05 авг 2009, 10:58

DiverY писал(а):Login M
Вопрос. Как ты думаешь, в условиях мирового кризиса, когда внешний долг сша более 11 триллионов долларов, внутренний долг в несколько раз больше, огромный рынок ничем необеспеченных деривативов, отрицательное торговое сальдо, дефицит бюджета триллион долларов, будут ли в ближайшее время кардинально реформироваться система налогообложения и социальная система в сша? :wink:
Вдумайся, если бы нам дали столько денег в долг, то это получилось бы около 100 тысяч долларов каждому жителю России.
Как говорится почувствуйте разницу:
Техас пригрозил выйти из состава США

В США сразу в нескольких городах прошли массовые акции против повышения налогов. В этих акциях протеста, организованных республиканцами, приняли участие тысячи человек. Однако самой скандальной получилась акция в Остине - столице штата Техас, передает Associated Press.

Техасский губернатор Рик Перри заявил, что жители региона не должны страдать от проблем всей страны и призвал Белый дом пересмотреть политику налогообложения субъектов. В противном случае, пригрозил он, штат выйдет из состава США в одностороннем порядке.

"У нас много разных сценариев. Налоги – это общегосударственная проблема. Наш штат присоединился к этому государству в 1845г. добровольно. Значит, мы можем и отделиться, если решим сделать так. У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжит совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог", - заявил губернатор Техаса.

Стоит отметить, что американцы также протестуют против выделения Вашингтоном огромных средств на помощь частным компаниям. В десятках городов демонстранты вышли улицы с лозунгами "Остановить правительство", "Налоги - это пиратство". В акциях протеста, по предварительной оценке, принимают участие как минимум десятки тысяч человек. Протестующие называют свои акции "чаепитиями", по образцу Бостонского чаепития 1773г. – одного из событий, приведших к независимости США.

16 апреля 2009г.

(С)перто тут: http://top.rbc.ru/politics/16/04/2009/294763.shtml
Так, что не всё так однозначно как может показаться. :wink:
*Хотел бы я у нас посмотреть на такого смелого губернатора! :lol: *

Я так понял из прочтения материалов, что в штатах 4 федеральных налога и остальные уже налоги штатов.
Так вот как видно выше, налоги могут существенно отличаться в зависимости от штата и люди могут сами решать в каком штате им лучше жить (в плане налогов) (Надо еще про "прописку" в США рассказать).
Плюс ТАМ давно выработана понимание, что власти это наемники работающие на тебя за твои деньги (налоги), ТУТ пока всё совсем иначе.
Так вот проблема ГОСдолга это не проблема рядового американца, это проблема тех кому он налоги платит, единственно "дыхание кризиса" которое на себе ощутили рядовые американцы (со слов друзей и знакомый которые там жили и живут) это когда бензин подорожал. Это с одной стороны.

С другой стороны мое отношение к "проблеме" большого ГОСдолга штатов ты знаешь, но я его повторю еще раз...
Если бы они не могли его выплачивать им бы эти деньги просто не давали? Правильно не дал бы никто.
Долг обслуживают? Обслуживают! Деньги отдают? Отдают!
Что имеем в сухом остатке? (при сдувании шарика деревативов ну или полной отмене денег).
1. Развитую передовую промышленность мирового уровня!
2. Кучу квалифицированных кадров работающих на этих заводах!
3. Развитую транспортную инфраструктуру!
4. Пособие по безработице больше чем средняя зарплата в РФ (и это при том что большинство товаров ТАМ стоят столько же или дешевле)

Т.е. в случае полной "автономке" в случае войны к примеру государство получается вполне самодостаточное.

А теперь расскажи, что мы имеем ТУТ в сухом остатке?
Мешок денег в стабфонде вместо развитой промышленности и инфраструктуры?

Аватара пользователя
Zapost
Он живет тут
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 13:49
Откуда: Ха
Контактная информация:

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Zapost » 05 авг 2009, 11:25

YoulluPukki писал(а): а вот работу в сиамском банке предлагают навроде
Большинство народу живет там без визы, но для этого периодически надо сваливать в соседние страны, Малайзию, Камбожду и т.д.
Насчет гражданства в Тае хз....

Аватара пользователя
DiverY
Он живет тут
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 13:06
Откуда: Хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение DiverY » 05 авг 2009, 11:31

Login M
Ты правильную тенденцию подметил про Техас. ХЗ чем это всё закончится.
Login M писал(а):С другой стороны мое отношение к "проблеме" большого ГОСдолга штатов ты знаешь, но я его повторю еще раз...
Если бы они не могли его выплачивать им бы эти деньги просто не давали? Правильно не дал бы никто.
Долг обслуживают? Обслуживают! Деньги отдают? Отдают!
Денег на обслуживание долга с каждым месяцем надо всё больше.
В Китай уже несколько раз пендосы ездили, убеждали, что их финансам ничего не грозит и можно продолжать давать в долг, а китайцы каждый раз публично заявляют о том, что им как-то сцыкотно, но продолжали покупать...
Так вот есть информация, что на днях на очередных продажах трежерей китайцев не было. Вот просто не было и всё. Не купили они ничего. Если это правда, то видимо события ускоряются...
Login M писал(а):в случае полной "автономке" в случае войны к примеру государство получается вполне самодостаточное.
В случае полной "автономки", даже без войны, пендосы будут ходить в лохмотьях, так как всю промышленность они перевезли в Китай, а их ВВП только на услугах и растёт. А ещё придётся значительно сократить внутренние расходы, так как денег никто в долг не даст, а своих не хватает. А во что это выливается можно увидеть на примере Техаса. :wink:

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login M » 05 авг 2009, 12:10

DiverY
Ну насчет лохмотьев я думаю, ты погорячился!

Даже если не дали им больше денег, то запас для маневра у них есть довольно приличный, весь вопрос захотят ли они маневрировать, ведь не надо забывать две присказки:
1. Когда ты должен банку $100 - это твои проблемы, когда должен $1 000 000 000 - это проблемы банка.
2. Долги отдают только трусы. (Банз, к тебе это не относится :) )

И каких заводов в штатах нет, ну вот нет совсем!?!?! Тяжмаш? Компы? Суперкомпы? С\х и пещевка?
А что сложнее нарастить мощности хорошо работающего предприятия или возобновить выпуск дизелей и артснарядов на разграбленном Дальдизеле?

Ну выйдет Техас, ну развалятся штаты... на рядовом американце как все отразится и как сейчас отражается?

И про сухой остаток в РФ ты так и не сказал? :wink:
Вот интересно если деньгами из стабфонда будут печи в кремле топить их на сколько хватит? :)

Понимаешь есть такая вредная валюта - доллар.... вот есть он и есть.... как нарисовали его так он и есть, а у нас сколько денежных реформ прошло с момента "нарисовывания" доллара? :wink:

И кстати (про возможные варианты и маневры) ведь никто не мешает им нефть продавать, ну чтоб долг погасить и т.п. но чет они не торопятся! :)

Аватара пользователя
Inkasor
Он живет тут
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 10:34
Откуда: Южнее центра, северней Корфы

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Inkasor » 05 авг 2009, 14:40

Уже блин, в командировку нельзя на пару-тройку дней съездить, вот, тока домой вернулся. Но меня утром смской уведомили люди добрые, что меня сюды зовут 8)
Login M
Отвечу тока адно:) Текст с рефератс.нет у меня не открывается :( зато!! вы привели оченно неплохой документ -
"Сравнительные характеристики систем по налогу на доходы физических лиц во Франции и США", хотя конечно, я был бы вам очень признателен за нормальные англоязычные источники в поддержку вашей точки зрения - будет лучше, если мы все же в дальнейшем будем отталкиваться от них.
А теперь пожалуйста возьмите и перечтите свою же ссылку "Сравнительные характеристики систем по налогу на доходы физических лиц во Франции и США" с НАЧАЛА И ДО КОНЦА, почитайте там про федеральный подоходный, про подоходный штата (который не взимается в Техасе, да, они его другим компенсируют, наверняка его им собирать проще :wink: ). Кстати, там дальше по тексту - классная табличка налогов и примеры.

Всем в этой теме
Ничего из ничего не берется. В Штатах вообще живут очень богато, на то есть много причин, но и перераспределение доходов там (естественно, в форме налогов) там намного больше нашего, что в абсолютном, что в относительном выражении.
Поэтому лично я считаю, что:
1. И у нас чиновники - есть наемники на нашей службе, и только от нас самих зависит..."одернуть зарвавшегося слугу", никто другой этого не сделает.
2. Для того, чтобы говорить о том, что государство чего-то не делает, надо сперва это государство финансировать своими налогами, а мы их платим меньше, как в абсолютном, так и в относительном выражении. Самые благие пожелания без ресурсов на их исполнение, выраженных для упрощения в деньгах, останутся только пожеланиями.

Аватара пользователя
DiverY
Он живет тут
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 13:06
Откуда: Хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение DiverY » 05 авг 2009, 14:58

Login M писал(а):Ну насчет лохмотьев я думаю, ты погорячился!
Да это образно... :lol:
Login M писал(а):Ну выйдет Техас, ну развалятся штаты... на рядовом американце как все отразится и как сейчас отражается?
В шоке... :shock:
Ты реально не представляешь, как отразится на рядовом американце развал штатов???
Сравни уровень жизни в Гондурасе и в сша. Если сша развалятся, то будет 50 Гондурасов. Это самый лучший вариант для нас. Но его пендосы не допустят наверное.
Login M писал(а):И каких заводов в штатах нет, ну вот нет совсем!?!?! Тяжмаш? Компы? Суперкомпы? С\х и пещевка?
А что сложнее нарастить мощности хорошо работающего предприятия или возобновить выпуск дизелей и артснарядов на разграбленном Дальдизеле?
Есть заводы. GM например. Только он банкрот. И вся промышленность сша находится в таком же состоянии. Причин много. Например, потому как рабочая сила очень дорогая. А основная прибыль зарабатывалась путём надувания пузыря на рынках. То есть вложил завод деньги в акции какие-нибудь, через год эти акции подорожали и завод отобразил у себя на балансе прибыль. А само производство уже давно приносит убытки. Как и всё сша в целом. Так вот просто так эти все заводы работать и приносить прибыль не смогут. Для этого придётся сокращать зарплату рабочим и другие всякие вещи, что приведёт к тому, что народ возмутится и штаты начнут отделяться. Есть вариант избежать этого военной диктатурой, то есть заставить всех работать за маленькую зарплату. Как считаешь, понравится это рядовому американцу? :wink:
Login M писал(а):Понимаешь есть такая вредная валюта - доллар.... вот есть он и есть.... как нарисовали его так он и есть, а у нас сколько денежных реформ прошло с момента "нарисовывания" доллара?
Понимаю. А чем обеспечен доллар, как валюта?
Вот раньше был обеспечен золотом. А когда Франция накопила баксов и попросила у сша вместо доллара золота. сша долго сопротивлялись, Франция даже вышла из НАТО и в итоге получила золото. Но всех хорошо поколбасило и в итоге решили отменить обеспечение доллара золотом. То есть кинули некоторых. Были недовольные, но по сути их было мало. Да и суммы были не очень большие.
Сейчас доллар подкреплён только верой в него. В то, что всё продолжится, как раньше. А куда продолжится-то? Вечно занимать ведь не получится. Денег уже нет. И вера в доллар становится всё меньше и меньше. И теперь "кидать" придётся уже весь мир....
Login M писал(а):И кстати (про возможные варианты и маневры) ведь никто не мешает им нефть продавать, ну чтоб долг погасить и т.п. но чет они не торопятся!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D1%8C
У США общие запасы нефти 30,5 млрд баррелей , если брать цену по 100 баксов, то это 3 триллиона всего. Не хватает на долг. :lol:
А если ещё и учесть, что большинство запасов очень дорого добывать....

Кстати, я не говорю, что вариантов у сша нет. Они есть, но вот очень хочется их знать....чтобы зарубить их... :lol:

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login M » 05 авг 2009, 15:12

Inkasor писал(а):Уже блин, в командировку нельзя на пару-тройку дней съездить, вот, тока домой вернулся. Но меня утром смской уведомили люди добрые, что меня сюды зовут 8)
Вот думаю, что лучше написать: "нет нельзя :) " (обязательно со смайликом) или "конторе превед" :lol:
Inkasor писал(а):Login M
Отвечу тока адно:) Текст с рефератс.нет у меня не открывается :(
у меня тоже :( очень хотел посмотреть источники этого "рефератса", в итоге пришлось постить "as is".
Inkasor писал(а):зато!! вы привели оченно неплохой документ -
"Сравнительные характеристики систем по налогу на доходы физических лиц во Франции и США", хотя конечно, я был бы вам очень признателен за нормальные англоязычные источники в поддержку вашей точки зрения - будет лучше, если мы все же в дальнейшем будем отталкиваться от них.
Не хотелось бы пользоваться англоязычными источниками, т.к. я сам в "экономическом" английском не силён, да и для многих читателей это будет дополнительной сложностью. Можно конечно выкладывать оригинал + перевод, но это форум перегрузит, я думаю самый оптимал это ссылаться на англоязычные оригиналы в случае конкретного не совпадения мнений/переводов по вопросу, при необходимости использования эталонных значений так сказать, в остальном я думаю "китайская линейка" вполне подойдет.
Inkasor писал(а):А теперь пожалуйста возьмите и перечтите свою же ссылку "Сравнительные характеристики систем по налогу на доходы физических лиц во Франции и США" с НАЧАЛА И ДО КОНЦА, почитайте там про федеральный подоходный, про подоходный штата (который не взимается в Техасе, да, они его другим компенсируют, наверняка его им собирать проще :wink: ). Кстати, там дальше по тексту - классная табличка налогов и примеры.
С этим уже завтра, сейчас вынужден покинуть рабочее место с рабочей необходимостью (надо сдать сдохший комп в сервис, попить кофе с поставщиком и свалить домой пораньше 8) ).
Inkasor писал(а): Всем в этой теме
Ничего из ничего не берется. В Штатах вообще живут очень богато, на то есть много причин, но и перераспределение доходов там (естественно, в форме налогов) там намного больше нашего, что в абсолютном, что в относительном выражении.
Поэтому лично я считаю, что:
1. И у нас чиновники - есть наемники на нашей службе, и только от нас самих зависит..."одернуть зарвавшегося слугу", никто другой этого не сделает.
2. Для того, чтобы говорить о том, что государство чего-то не делает, надо сперва это государство финансировать своими налогами, а мы их платим меньше, как в абсолютном, так и в относительном выражении. Самые благие пожелания без ресурсов на их исполнение, выраженных для упрощения в деньгах, останутся только пожеланиями.
Видимо не зря я тему назвал, так сказать, обширно - "USA vs Российская Федерация!", собирались поговорить про налоги, но чего только не приплели, хотя так может оно и лучше и зрелищней для читателей! :wink:

На сегодня откланиваюсь! Всем до завтра!
Последний раз редактировалось Login M 06 авг 2009, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DiverY
Он живет тут
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 13:06
Откуда: Хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение DiverY » 05 авг 2009, 15:14

Login M писал(а):На сегодня откланиваюсь! Всем до завтра!
Я вот чувствую, что откланиваюсь до следущего понедельника. В пятницу уезжаю на море, не знаю будет ли завтра время что-то писать.

Аватара пользователя
Login_Off
Он живет тут
Сообщения: 6703
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 12:06
Откуда: от сюда...
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login_Off » 05 авг 2009, 15:24

DiverY писал(а):А когда Франция накопила баксов и попросила у сша вместо доллара золота. сша долго сопротивлялись, Франция даже вышла из НАТО и в итоге получила золото.
А итог? Франция всё равно в НАТО вернулась...
США не обеднели за это время.
США хранит золото не только своё но и других стран.
США золото практически не нужно, оно живёт на заимствованиях.
США это мировой банк, если тебе надо деньги, то ты идёшь в банк чтобы взять кредит. Откуда у банка деньги это мало кого волнует. А вот если ты начинаешь печатать деньги банка, то тебя повесят за яйца :twisted:

Аватара пользователя
Login M
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: USA vs Российская федерация! (много букав, экономика, по

Непрочитанное сообщение Login M » 06 авг 2009, 09:17

DiverY писал(а):
Login M писал(а):Ну насчет лохмотьев я думаю, ты погорячился!
Да это образно... :lol:
Login M писал(а):Ну выйдет Техас, ну развалятся штаты... на рядовом американце как все отразится и как сейчас отражается?
В шоке... :shock:
Ты реально не представляешь, как отразится на рядовом американце развал штатов???
Сравни уровень жизни в Гондурасе и в сша. Если сша развалятся, то будет 50 Гондурасов. Это самый лучший вариант для нас. Но его пендосы не допустят наверное.
Да это тоже образно! :lol: Хотя... Легенды о единости и неделимости государства конечно хороши, но есть много маленьких государств которые оченно не плохо существуют, схем и вариантов масса. Главное понимать, что выход из государства не подразумевает под собой выход из надгосударственных структур. ИМХО главное Техасу из НАТО не выходить. 8) (Это, скажем так, "рамочное высказывание", углубиться можно, но я думаю, не нужно.)
DiverY писал(а):
Login M писал(а):И каких заводов в штатах нет, ну вот нет совсем!?!?! Тяжмаш? Компы? Суперкомпы? С\х и пещевка?
А что сложнее нарастить мощности хорошо работающего предприятия или возобновить выпуск дизелей и артснарядов на разграбленном Дальдизеле?
Есть заводы. GM например. Только он банкрот. И вся промышленность сша находится в таком же состоянии. Причин много. Например, потому как рабочая сила очень дорогая. А основная прибыль зарабатывалась путём надувания пузыря на рынках. То есть вложил завод деньги в акции какие-нибудь, через год эти акции подорожали и завод отобразил у себя на балансе прибыль. А само производство уже давно приносит убытки. Как и всё сша в целом. Так вот просто так эти все заводы работать и приносить прибыль не смогут. Для этого придётся сокращать зарплату рабочим и другие всякие вещи, что приведёт к тому, что народ возмутится и штаты начнут отделяться. Есть вариант избежать этого военной диктатурой, то есть заставить всех работать за маленькую зарплату. Как считаешь, понравится это рядовому американцу? :wink:
Ты сейчас напоминаешь отечественные новости, не важно говорить что, важно как. :)
Ну уже же обсуждали это! Ну банкрот и что? Людей разогнали? Завод разворовали?
Американцы не 20 лет живут в этой системе и прекрасно понимают, что, откуда и почему. Вспомни сюжет из новостей про дилера GM (или Крайслер), как он сказал, "Нельзя позволять обанкротить GM, т.к. это просто уход от обязательств".
В итоге слегка сменили название и уже без долгов работают дальше.
Кстати в нашем славном городе есть достаточно популярное в народе предприятие которое меняло название путем банкротства раз в полгода и ничего работают и не парятся, хотя для местных СМИ такая возможность сказать, что оно банкрот... просто бомба информационная. :wink:

DiverY писал(а):
Login M писал(а):Понимаешь есть такая вредная валюта - доллар.... вот есть он и есть.... как нарисовали его так он и есть, а у нас сколько денежных реформ прошло с момента "нарисовывания" доллара?
Понимаю. А чем обеспечен доллар, как валюта?
Вот раньше был обеспечен золотом. А когда Франция накопила баксов и попросила у сша вместо доллара золота. сша долго сопротивлялись, Франция даже вышла из НАТО и в итоге получила золото. Но всех хорошо поколбасило и в итоге решили отменить обеспечение доллара золотом. То есть кинули некоторых. Были недовольные, но по сути их было мало. Да и суммы были не очень большие.
Сейчас доллар подкреплён только верой в него. В то, что всё продолжится, как раньше. А куда продолжится-то? Вечно занимать ведь не получится. Денег уже нет. И вера в доллар становится всё меньше и меньше. И теперь "кидать" придётся уже весь мир....
Login M писал(а):И кстати (про возможные варианты и маневры) ведь никто не мешает им нефть продавать, ну чтоб долг погасить и т.п. но чет они не торопятся!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D1%8C
У США общие запасы нефти 30,5 млрд баррелей , если брать цену по 100 баксов, то это 3 триллиона всего. Не хватает на долг. :lol:
А если ещё и учесть, что большинство запасов очень дорого добывать....

Кстати, я не говорю, что вариантов у сша нет. Они есть, но вот очень хочется их знать....чтобы зарубить их... :lol:
Про Францию тебе Login_Off уже написал, я от себя, в целом, добавлю, точнее повторюсь еще раз... ну вот перестали им деньги давать, ну не выполнили они свои обязательства, и ЧО??? Да государственный дефол, и ЧО???
Ну повоюй с ними! :lol:
По сути... (образно говоря) пройдут процедуру банкротства, спишут долги... и всё по новой заработает.
Да по сути это будет изменение мироустройста, НО... все средства производства есть и развиты по последнему слову, ресурсы есть, ценные кадры есть... живи и развивайся. И ИМХО зависимость от импорта (его ж прикроют в случае дефолта)будет очень быстро нивелирована наращиванием производств у себя.
Можно еще про снижение доходов американцев, но я думаю по аналогии с вышенаписанным смысл можно угадать. :)
Если примерить одну и туже ситуацию на РФ и Штаты, то кратенько можно описать процессы перефразировав анекдот про кризис, "-это американцы станут жить хуже, а мы просто сдохнем". :?

З.Ы. Инкасор, я вопросы помню... ща "изучу материал" и отпишусь!
З.З.Ы. С нашими аватарками тема выглядит еще интересней, надо еще Шороха привлечь, пусть идеи НЭПа продвигает! :lol:
Последний раз редактировалось Login M 06 авг 2009, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Ответить

Вернуться в «Курилка»