А были ли американцы на луне?

[Shoroh]

Блин...Тогда почему так много подделок в которых ужэ американци сознались?!

А можно подробнее про эти подделки?

[volunteer]

...

[кирил]

На память не помню. Вообще слежу за этим вопросом уже пару лет и вся информация, которую можно было раздобыть, собрана в статье по приведённой выше ссылке (наткнулся случайно)

[Ivan]

вот еще http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm "Как NASA показало Америке Луну".

ты бы завязывал с подобными сайтами
я конечно понимаю что истина где то рядом, но рядом она не настолько...

читая вот это плакал
Вадим Чернобров. Эксперименты по созданию машины времени
http://www.x-libri.ru/elib/chern002/00000001.htm

да вот это тоже понравилось
Великое преступление ХХ века: сенсационное разоблачение социалистического геноцида... искусственного интеллекта
http://www.x-libri.ru/elib/smi01985/00000001.htm

[Shoroh]

А вообще, разве можно такую аферу (если это афера) держать в тайне? Ведь "секрет" полетов на Луну должны были хранить тысячи человек!

1. Рабочие, строившие ракеты
2. Конструктора
3. Диспетчеры
4. Руководители полетов
5. Военные (в том числе моряки и летчики)
6. Рабочие стартовых площадок
7. Астронавты и их родственники
8. Политики и чиновники
9. Ученые
10. Журналисты, кто освещал полеты
11. И кинематографисты, которые все это "снимали".
12 И кучи другого, случайно задействованного народа.

Как? Как они все это скрывают, молчат и отвергают? Это еще больший бред, чем подделка полета на Луну

[Aristo]

кирил
Знаешь, и с Гагариным я тоже лично не вылетал ...

[Ento]

кирил
А Вы "Омон Ра" Пелевина не читали?
Там наших космонавтов обучали для полетов, в том числе и для лунохода. (по-моему там педали были как в велосипеде, банка тушёнки и пистолет, чтоб немного по луне поездить и застрелиться)
Книга достаточно забавная , хотя и немного бредовая, но таких у Пелевина большинство. Да и концовка интересная, как я помню. Короче советую.
А так, я думаю никто из форумчан и Гагарина в бинокль в иллюминаторе не видел. (Но тоже могли просто его фотографию к иллюминатору приклеить и всех обмануть! )

[кирил]

А вообще, разве можно такую аферу (если это афера) держать в тайне? Ведь "секрет" полетов на Луну должны были хранить тысячи человек!

1. Рабочие, строившие ракеты
2. Конструктора
3. Диспетчеры
4. Руководители полетов
5. Военные (в том числе моряки и летчики)
6. Рабочие стартовых площадок
7. Астронавты и их родственники
8. Политики и чиновники
9. Ученые
10. Журналисты, кто освещал полеты
11. И кинематографисты, которые все это "снимали".
12 И кучи другого, случайно задействованного народа.

Как? Как они все это скрывают, молчат и отвергают? Это еще больший бред, чем подделка полета на Луну

А кто в то время знал (да и сейчас знает) о советской лунной программе?

[mals]

А кто в то время знал (да и сейчас знает) о советской лунной программе?

а она реально была?! луноход в телескоп не рассмотреть ведь!

[Boyara]

А вообще, разве можно такую аферу (если это афера) держать в тайне?

послушай, разве топикстартер задавал вопросы о возможности засекретить сабж?
вопрос поднят о том, афера это или нет..

[Shoroh]

А кто в то время знал (да и сейчас знает) о советской лунной программе?

В ТО время об этом также знали тысячи людей в стране - те же работники, что перечислены выше. Просто если мы на этом поприще потерпели неудачи, то и особо афишировать это среди последующих поколений не стали.

Это что касается потенциального пилотируемого полета на Луну силами СССР. А про наши лунные спутники и два лунохода знал даже ребенок, ибо это было пропиарено не только в новостях, но и в мультиках )))

послушай, разве топикстартер задавал вопросы о возможности засекретить сабж?
вопрос поднят о том, афера это или нет..

Я думаю, что засекретить такой сабж просто невозможно, ибо правило "все больше людей нашу тайну хранит" никто не отменял.
Свидетели той аферы уже давно на пенсии, а большинство даже померло. Какой хрен оставшимся продолжать изображать этот блеф? Повторю - речь идет о тысячах свидетелей! Невозможно всех их заставить молчать.

Лично я тоже сомневаюсь (50/50) в факте полетах на Луну, но если представить, что США удалось держать это в секрете так долго - то один хрен это их колоссальное достижение, которое мало кому удастся при случае повторить. Во всяком случае размах этой аферы не имеет равных и потрясает воображение.

[М765]

Рекомендую прочесть по вопросу:
Юрий Игнатьевич Мухин
Лунная афера США



«Лунная афера США»: Яуза, Эксмо; Москва; 2006
ISBN 5‑9764‑0011‑6

Аннотация

В книге приводятся «доказательства», которыми империя зла — США пытается одурачить мировое сообщество, уверяя, что американские космонавты якобы высаживались на Луну в 1969‑1972 гг. Правящий режим США разворовал деньги, выделенные американскими налогоплательщиками для полётов на Луну, а сцену «высадки на Луну» снял на Земле режиссёр Стенли Кубрик.
Показано, что эта афёра не могла бы быть осуществлена, если бы не помощь ЦК КПСС и некоторых подлых представителей советской науки.

Лунная афера США

Предисловие

Суть дела


Наверное, в России нет ни одного более‑менее взрослого человека, не связанного с самыми высшими эшелонами управления страной, который бы не был уверен, что до прихода к власти в СССР Горбачёва Советский Союз вёл ожесточённую пропагандистскую войну с США. А эта война предполагала, что в СССР тысячи человек отслеживают все события в США, и если в числе этих событий попадается более‑менее отрицательное, то все средства массовой информации СССР раздувают этот американский недостаток, заставляя говорить о нём если не весь мир, то, по крайней мере, весь Варшавский блок. А как же иначе, если шла «холодная война»? До достаточно недавнего времени так полагал и я.
Но оказалось, что до развала СССР Соединённые Штаты Америки имели в своей истории несколько глубочайших провалов, которые могли бы стать козырными тузами пропаганды в «холодной войне», но руководство СССР сделало всё, чтобы эти американские провалы скрыть от мировой общественности и от народа Советского Союза. Фактически дело обстоит так, что и Брежнев, и Андропов фактически сделали всё, чтобы проиграть в «холодной войне», чтобы приблизить уничтожение СССР. В это можно поверить? Нет, нельзя. Это можно только понять, и эта книга имеет целью разобраться с одним таким совместным действием пропаганды США и СССР против СССР.
Пусть каждый из вас проведёт свой эксперимент: расспросите знакомых, знают ли они о том, что американские астронавты никогда не высаживались на Луну, а все американские «лунные съёмки» — это туфта, снятая Голливудом? Думаю, что из 20 опрошенных не менее 19 посмотрят на вас как на придурка: мы, русские люди, потомки великого народа СССР, глубоко уверены, что американцы на Луне были! А как же иначе?! Ведь если бы их там не было, то и советская пропаганда, и советские учёные уже давно бы нам об этом сообщили! Не скрою, что ещё несколько лет назад и я был в этом уверен.
В результате бывшие советские люди в этом вопросе сегодня наименее информированная часть мира — подавляющая часть населения СССР не только верит в полёты американцев на Луну, но даже не знает, что, начиная с первого их «полёта», те умные люди планеты, которые интересовались этим вопросом, ни минуты не сомневались, что это грязная американская афёра и на самом деле никаких американских астронавтов на Луне и близко не было. Уже почти 40 лет во всём мире ни одна более‑менее свободная передача об освоении космоса не обходится без обсуждения этого вопроса.
Например. Корреспондент ИТАР‑ТАСС О. Артюшкин передаёт из Германии о том, как там отмечался юбилей американских полётов на Луну.

«Немецкий астронавт Ульрих Вальтер убеждён в несостоятельности утверждений о том, что полёты американских астронавтов на Луну были мистификацией. Об этом он заявил в передаче германского телеканала „Вокс“, продемонстрировавшего двухчасовой фильм, посвящённый лунной программе „Аполлон“».

Тем не менее представленная в передаче «Вокс» позиция сторонников теории «лунного заговора» НАСА весьма убедительна, о чём свидетельствует тот факт, что в него верит каждый пятый американец. Бывший инженер‑ракетчик Билл Кейзинг вспоминает об огромных сложностях, с которыми столкнулись разработчики космической техники при реализации программы «Аполлон». Всего за несколько месяцев до полёта космического корабля первый человек, ступивший на поверхность Луны, Нил Армстронг, проводил тренировки с прототипом лунного модуля, который на высоте 100 метров вышел из‑под контроля и рухнул на Землю. Астронавт катапультировался в самую последнюю минуту. Остаётся загадкой, как за оставшееся время можно было «научить летать» лунный модуль.
По словам Кейзинга, НАСА была полна решимости не уступать Советскому Союзу пальму первенства в освоении космического пространства, даже если для этого пришлось бы пойти на подлог. С точки зрения Кейзинга, старт ракеты «Сатурн‑5» с космическим кораблём «Аполлон‑11» действительно состоялся 16 июля 1969 г. Однако в течение восьми суток корабль с астронавтами Майклом Коллинзом, Нилом Армстронгом и Эдвином Олдрином находился на околоземной орбите, а затем совершил посадку в Тихом океане. А 20 июля, убеждён он, под видом прямого репортажа о посадке лунного модуля НАСА распространило фальшивку, снятую на Земле. Кейзинг считает, что для съёмок был выбран военный полигон в пустыне штата Невада. На снимках, сделанных в различное время советскими разведывательными спутниками, можно отчётливо видеть огромные ангары, а также испещрённый кратерами большой участок «лунной поверхности». Именно там, утверждают сторонники «теории заговора», и состоялись все «лунные экспедиции». Доказательства же представило само НАСА: анализ сделанных снимков и видеозаписей вызывает многочисленные вопросы, на которые специалисты до сих пор не могут найти ответ. К примеру, почему на Луне, не имеющей атмосферы, начинает развеваться американский флаг? Или почему тени от астронавтов и находящихся на поверхности камней отбрасываются в разные стороны, что свидетельствует о нескольких источниках света. Наконец, почему ракетный двигатель лунного модуля не оставил кратера на поверхности Луны? Перечень вопросов можно продолжить.
Возможности обмана не исключают и некоторые американские астронавты. Так, Брайн О'Лири заявил, что не может дать 100‑процентной гарантии, что Нил Армстронг и Эдвин Олдрин действительно побывали на Луне. Тем не менее, Ульрих Вальтер считает аргументы сторонников «лунного заговора» лишёнными веских доказательств. В конце концов, заявил он, в распоряжении учёных находится более 300 кг лунного грунта, содержащего элементы, не имеющиеся на Земле»1.
Заметим, между прочим, низкий культурный уровень немецкого космонавта. Кстати, в Военно‑воздушной академии им. Жуковского ходит шутка, что, дескать, технический уровень современных самолётов возрос настолько, что в их конструкции осталась единственная деревянная деталь — голова лётчика. И Ульрих Вальтер пытался доказать, что единственной деревянной деталью в том космическом полёте, в котором он участвовал, была его голова. Посудите сами, какой же культурный уровень нужно иметь, чтобы считать, что в лунном грунте могут быть элементы, не имеющиеся на Земле?



Но в этом сообщении интересна статистика по США — в Америке уже 20% населения понимает, что «высадка американцев на Луну» — это афёра. Учёные, занимающиеся умственным развитием людей, считают, что 15% населения любой страны можно отнести к людям с повышенным умственным развитием, 15% — с пониженным и 70% населения — это обычные люди с обычным уровнем умственного развития. Получается, что даже в США понимают, что полёты «Аполлонов» это афёра, не только умные люди, которым любой пропаганде трудно «повесить лапшу на уши», но начал это понимать и обычный обыватель. А в России мало кто знает, что такой вопрос вообще существует. Не странно ли?
А вот пишет читатель А. Архипов, которого судьба занесла на постоянное место жительства в США.

«В вашей „Дуэли“ читал статьи про афёры американцев с полётами на Луну. Рассказывал про это своему сыну, ученику 6‑го класса. Показывал снимки. Сын также обратил внимание на „нестыковки“ со звёздами, флагом, следами на лунном грунте.
И вдруг в конце января по 32‑му каналу в 20:00 часов по нью‑йоркскому времени начинается передача, которую можно перевести, как „Были ли мы на Луне?“. Участвует несколько учёных. И говорят, что на Луну они не летали! Что даже и сейчас нельзя высаживаться на Луну по причине несовершенства скафандров. Говорили про радиацию, про съёмки в Голливуде. И в конце передачи удивлялись тому, отчего русские в то время не изобличили американцев во лжи.
В мае на уроке Science (примерно как Природоведение) учительница миссис Metz говорила ученикам про полёты на Луну. Сын, который уже к тому времени сумел убедить своего приятеля по классу в лживости „лунной программы“, поднял руку и спросил, почему на снимках нет звёзд, почему колышется флаг и почему такие чёткие следы при отсутствии атмосферы. Реакция была такой: „Shut up!!!“ (3a‑а‑аткнисъ!!!). По словам сына, учительница от гнева покраснела. Большая часть учеников улыбалась. Интересно, что учительница далее продолжила свой рассказ, хотя ученики слушали её уже с недоверием.
Вообще, в американских школах всё освоение космоса вертится вокруг „высадки на Луну“. Ни слова о наших первых спутниках, о наших космонавтах, впервые в мире полетевших в космос. О том, что дают знать американскому школьнику, я думаю, что в „Дуэли“ писали. Кстати, президент Буш нынешней весной призвал школы к тому, чтобы американские школьники научились писать к 13 годам.
В заключение поясню, что живу с сыном под г. Чикаго и, бывая в России, всегда покупаю „Дуэль“, являющуюся лучшей газетой вообще, а не только среди оппозиционной прессы»2.

[Login_Off]

Все эти "не состыковки" давно объяснили... Флаг не колышется, а "вибрирует", т.к. при отсутствии атмосферы, динамическое воздействие на флаг передаётся от астронавта к древку и флагу и не затухает. Слабая гравитация, также способствует этому явлению.
Тени объясняются отрожением от гор, при отсутствии атмосферы, свет не рассеивается и распространяется на большие расстояния, кто знаком с 3D графикой встречался с этим эффектом (вводится длина луча, затухания, атмосфера)...

Вначале тоже думал, что мистификация была с полётом, но чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь, что всётаки Амеры были на луне, и денег это стоило не мало

[М765]

Да ну?? А где например, воронки и пыль от взлетающего (садящегося) лунного модуля?
А где грунт который они типа с луны привезли (несколько сотен кг)???
А опыт Галилео Галилея с пером и пулей на Луне не как не вяжется с лунным притяжением?
Армстронг НЕ мог управлять лунным модулем в идеальных земных условиях (вынужден был катапультироваться чтобы не разбиться) а на Луне все прошло четко это как?
Как ты все хотя бы вышеуказанное объяснишь?

[Login_Off]

А где грунт который они типа с луны привезли (несколько сотен кг)???

Из интернета:

Я не буду в этой статье подробно рассказывать о лунном грунте. Однако для того что - бы обнаружить аномалии, необходимо иметь, хотя - бы краткое, представление об объекте исследований. Итак лунный грунт.

Сегодня исследователям доступно 382 килограмма лунного грунта собранного в ходе осуществления проекта Аполлон ( 1969-1972 й годы) и около 300-т грамм грунта доставленного советскими автоматическими станциями Луна-16, Луна-20 и Луна-24. Этот грунт представляет собой около 2200 различных образцов из девяти мест Луны.

Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата. Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского. Их исследования показали, что и американский, и наш грунт имеет одно и то же происхождение - несомненно неземное.

Остальное даже искать не хочу...

[mals]

Рекомендую прочесть по вопросу:
Юрий Игнатьевич Мухин
Лунная афера США

Юрий Игнатьевич Мухин (р. 22 марта 1949, Днепропетровск, Украинская ССР, СССР) — российский общественный деятель, оппозиционный политик и публицист, писатель. Депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации.

Известен публикациями по вопросам теории управления (см. Концепция «Делократия»), истории СССР, а также поддержкой различных теорий заговора (лунный и др.). Автор документально-публицистических фильмов по истории СССР и общественно-политическим вопросам, художественных произведений. Основатель и лидер «Армии Воли Народа» (АВН). Основатель фонда «Делократия».

крупный ученый и непререкаемый авторитет, однако.

кстати, в сериале "разрушители легенд" чуваки на практике воссоздают условия некоторых спорных вопросов (например - сможет ли самолет взлететь с транспортной ленты, двигающейся со скоростью самолета ), и вот одну передачу они посвятили именно этим всем "нестыковкам" и на практика развеяли все эти мифы и про следы, и про флаг, и галилео. поищи, познавательно как минимум.

[М765]

Мир

Лунный камень с «Аполлона-11» оказался подделкой
Lenta.ru 28 августа 15:54

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.



Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии «Аполлон-11» вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов.

Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета, сообщает Associated Press. Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию.

[Login_Off]

Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета

Мля! Вы извините, а это не прирекаемй авторитет? Это видать так в Амстердаме обкурились, что уже на луне побывали и свой грунт от туда получили?

Вобщем я как-то больше доверяю

геохимикам из института им. Вернадского

чем

специалистам Амстердамского свободного университета

и в этом институте факультеты :
- гуманитарный
- общественных наук и наук о поведении
- экономический
- правовой
- естественных наук и информатики
- медицинский
- стоматологический


Блин! С таким-же успехом я могу сделать детальный анализ Ваших болезней имея только общие представления!

Мне видется следующий сюжет: Студент (см факультеты выше) пишут диссертацию на тему "влияние СМИ на общественное мнение" и запускают дезу про проведённый анализ типа лунного камня (вполне можно взять камушек и потрогать его, думаю это реально, а вот сделать детальный анализ и сравнить его, это уже гуманитариям и медикам ). Отмечают активность СМИ, реакцию общественности, делают выводы... Вуаля, - тема закрыта, диссертация написана!

[Shoroh]

Вы извините, а это не прирекаемй авторитет?

Шож они, на глаз что ли луну от дерева не отличат?

[удален]

ИМХО!!! ИМХО!!! ИМХО!!!

Америкосы на Луне были.
Видео сняли. Образцы собрали. Поставили на всем гриф TOP SECRET. И хрен кому дадут что-то смотреть еще лет 7-15.
Показать что-то надо было - сняли фейк - скормили публике.

Поэтому:
тысячи свидетелей утверждают, что американцы на Луне были - они правы, они принимали участие в подготовке.
тысячи свидетелей утверждают, что видео снятое фуфло - и они правы, фейк доказуем.

Итог:
Истина где-то рядом... ;)

зы: а мое ЛИЧНОЕ мнение: "- Видишь суслика? А он есть!."