А как одно с другим связанно?
Максимальный срок по которому ты можешь не платить, это пол года. Из них 2 месяца по закону, 1 на предупреждение, месяц на судебную процедуру. Два на отключение.
По второй части та половина, которая не заселена, не имеет значение почему, платит. Так как с момента сдачи, бремя за содержание квартир, падает на собственника, до продажи на застройщика, после (подписи акта сдачи приемки квартиры) на собственника.
А теперь наводка, почему застройщику выгодно поставить свою УК?
Кто сталкивался с ТСЖ?
Форум: Курилка
Re: Кто сталкивался с ТСЖ?
Ну меня, как жильца, волнует облагораживание общей территории - ограда, охрана паркинга. Это оплачивается взносами членов ТСЖ, пару лет назад в другом ТСЖ около 12 платил. Чем меньше жильцов сдало деньги - тем дольше у меня по двору будут бродить бичи из соседней халупы
Re: Кто сталкивался с ТСЖ?
Подкину статистику по Москве, друг написал. 7 тысяч он платит за квартиру в доме очень хорошего бизнес-класса на Фрунзенской, 80 кв однушка, с холлами шириной 5 метров, облицованными гранитом и мрамором и кондиционерами
за 100 с лишним метров на проспекте Мира плачу около 3,5 тыс. (там просто льготы на родителей), а по своей "коммерческой" хате в новом доме - порядка 7 тыс. рублей (включая, охрану, общедомовое освещение и кондиционирование, периодическую мойку окон и стрижку газонов).
Re: Кто сталкивался с ТСЖ?
Я слышал про ТСЖ по ул. Тихоокеанская 189. Там у них была управляющая компания "Северный округ". Так вот, что бы выйти из УК, им потребовалось нанят адвоката за 30 т.руб, что бы вел дело. Видимо иначе УК выигрывает суды, так как юрист в компании сидит - сын Крахина. Вы понимаете что это семейная компания, и никогда сын-юрист не будет работать против своего отца. 
Тут получается порочный круг, что бы деньги с дома шли на юридические издержки, надо как-то юридически по суду это доказать (или ТСЖ или еще как-то), но для доказательства в суде нужны деньги. Вообщем вам потребуется не одна десятка тысяч на первых порах, что бы дело сдвинуть с мертвой точки.
Тут получается порочный круг, что бы деньги с дома шли на юридические издержки, надо как-то юридически по суду это доказать (или ТСЖ или еще как-то), но для доказательства в суде нужны деньги. Вообщем вам потребуется не одна десятка тысяч на первых порах, что бы дело сдвинуть с мертвой точки.Re: Кто сталкивался с ТСЖ?
Все можно. По-первых нужны активисты дома, которые бы ходили по квартирам и разъясняли гражданам их выгоду от ТСЖ. И только после такой проделанной работы можно скинуться всем колхозом, нанять адвоката за 30 т.руб и выиграть дело. Есть реальный пример. ул. Тихоокеанская, 189.sergei200959 писал(а):боротся с УК здоровья не хватит, по большому счету на них управы нет, даже прокуратура вам пришлет отпискуПохмелыч писал(а):С созданием ТСЖ НЕ в новостройке вообще проблемно. Может сначала попробовать побороться с управляющей компанией. Домовой совет рабочий избрать. Регулярно заявление о перерасчете в связи с качеством услуг подавать ?
-
АлексИваныч
- Он живет тут
- Сообщения: 2382
- Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:15
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Кто сталкивался с ТСЖ?
УК "Северный округ" подделывает подписи жильцов, которые якобы голосовали на заочном голосовании. И только аппеляционный суд выносит решение в пользу жильцов. Районный суд как будто купленный.
Прокуратура добилась отмены завышенного тарифа оплаты коммунальных услуг УК"Северный округ". Компания обязана сделать перерасчет по оплате за содержание и ремонт жилья с учетом ранее действовавшего тарифа, сообщает ИА AmurMedia со ссылкой на пресс-службу прокуратуры по Хабаровскому краю.
Прокуратура через суд добилась отмены необоснованно завышенного тарифа по оплате за содержание и ремонт жилья и производства перерасчета владельцам квартир жилого дома
Прокурор Кировского района Хабаровска обратился в суд с иском в интересах собственников помещений в доме №24 по улица Забайкальская Хабаровска к ООО "Управляющая компания "Северный округ" о признании недействительным протокола общего собрания собственников помещений дома и производстве перерасчета жильцам по оплате за содержание и ремонт жилых помещений.
В ходе досудебной проверки прокуратура установила, что с 1 января 2013 года управляющая организация стала требовать с жильцов дома оплату по тарифу, значительно превышающему ранее установленный. Так, с каждого квадратного места площади жилого помещения владелец должен был заплатить почти на 11 рублей больше. Основанием для повышения платы управляющая компания указала решение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, проведенного жильцами 27.11.2012 г.
В ходе рассмотрения иска прокурора, жители дома категорически отрицали факт проведения общего собрания собственников помещений. Кроме того, не подтвердили свои подписи в протоколах и бланках голосований собственники, указанные как инициаторы проведения собрания.
Краснофлотский районный суд Хабаровска решением от 1 апреля 2014 года исковые требования прокурора района оставил без удовлетворения. С указанным решением суда прокурор не согласился.
В апелляционном представлении прокурор просил решение суда отменить и настаивал на доказанности факта несоблюдения процедуры и не проведения общего собрания собственников помещений дома. Также прокурор не согласился с выводом суда первой инстанции, что управляющая компания является ненадлежащим ответчиком, то есть незаинтересованным в исходе дела лицом.
Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда от 06.06.2014 г. апелляционное представление прокурора удовлетворила, решение районного суда отменила. По делу постановлено новое решение об удовлетворении требований о признании недействительным протокола общего собрания собственников помещений дома № 24 по улице Забайкальская Хабаровска и производстве жильцам перерасчета по оплате за содержание и ремонт жилья с учетом ранее действовавшего тарифа.
Отменяя решение районного суда, судебная коллегия исходила из того, что материалами дела доказан факт нарушения жилищного законодательства при проведении общего собрания собственников помещений дома и начислении им оплаты за ремонт и содержание жилья по необоснованно завышенному тарифу.
Прокуратура добилась отмены завышенного тарифа оплаты коммунальных услуг УК"Северный округ". Компания обязана сделать перерасчет по оплате за содержание и ремонт жилья с учетом ранее действовавшего тарифа, сообщает ИА AmurMedia со ссылкой на пресс-службу прокуратуры по Хабаровскому краю.
Прокуратура через суд добилась отмены необоснованно завышенного тарифа по оплате за содержание и ремонт жилья и производства перерасчета владельцам квартир жилого дома
Прокурор Кировского района Хабаровска обратился в суд с иском в интересах собственников помещений в доме №24 по улица Забайкальская Хабаровска к ООО "Управляющая компания "Северный округ" о признании недействительным протокола общего собрания собственников помещений дома и производстве перерасчета жильцам по оплате за содержание и ремонт жилых помещений.
В ходе досудебной проверки прокуратура установила, что с 1 января 2013 года управляющая организация стала требовать с жильцов дома оплату по тарифу, значительно превышающему ранее установленный. Так, с каждого квадратного места площади жилого помещения владелец должен был заплатить почти на 11 рублей больше. Основанием для повышения платы управляющая компания указала решение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, проведенного жильцами 27.11.2012 г.
В ходе рассмотрения иска прокурора, жители дома категорически отрицали факт проведения общего собрания собственников помещений. Кроме того, не подтвердили свои подписи в протоколах и бланках голосований собственники, указанные как инициаторы проведения собрания.
Краснофлотский районный суд Хабаровска решением от 1 апреля 2014 года исковые требования прокурора района оставил без удовлетворения. С указанным решением суда прокурор не согласился.
В апелляционном представлении прокурор просил решение суда отменить и настаивал на доказанности факта несоблюдения процедуры и не проведения общего собрания собственников помещений дома. Также прокурор не согласился с выводом суда первой инстанции, что управляющая компания является ненадлежащим ответчиком, то есть незаинтересованным в исходе дела лицом.
Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда от 06.06.2014 г. апелляционное представление прокурора удовлетворила, решение районного суда отменила. По делу постановлено новое решение об удовлетворении требований о признании недействительным протокола общего собрания собственников помещений дома № 24 по улице Забайкальская Хабаровска и производстве жильцам перерасчета по оплате за содержание и ремонт жилья с учетом ранее действовавшего тарифа.
Отменяя решение районного суда, судебная коллегия исходила из того, что материалами дела доказан факт нарушения жилищного законодательства при проведении общего собрания собственников помещений дома и начислении им оплаты за ремонт и содержание жилья по необоснованно завышенному тарифу.
Re: Кто сталкивался с ТСЖ?
Вот еще история как в доме жильцы разделились на два лагеря. Одни за УК "Северный округ", другие за ТСЖ. Поэтому для начала надо со всеми жильцами разговаривать и фиксировать их настрой в отношении УК. Потом объяснять преимущества. Если это не поможет, тогда лучше ничего не далать . Так как дом, разделенный на два лагеря так и останется в УК, фактически или по другим хитрым схемам 
С чего возник сыр-бор в доме на Яшина, 29? С повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги в начале 2010 года. Естественно, не все проживающие в этом панельном доме на 225 квартир без возмущения восприняли очередной тарифный скачок. Масла в огонь подлило разъяснение управляющей компании «Северный округ», что рост стоимости услуг одобрен жильцами, которые участвовали в заочном голосовании.
- Когда я пошел в управляющую компанию и добился предоставления итогового протокола, у меня возникло подозрение, что подписи сделаны одной рукой, - рассказывает Александр Лымарь.
Он взялся на поквартирный обход. В рабочие дни поднимался по лестничным маршам вечерами, в выходные дни и 23 февраля - едва ли не с утра. Два месяца неустанных хождений подтвердили: жильцы дома в протоколе заочного собрания не расписывались. Значит, бумага, которую показывали в управкомпании, - фальшивка. И оснований для увеличения тарифов упомянутый «Северный округ» не имел.
Хотя тайное стало явным лишь после судебного разбирательства. Возможно, тогда граждане, воодушевленные раскрытием аферы управкомпании, увидели в Лымаре человека, который способен защитить их интересы. Для самого Александра Федоровича, длительное время возглавлявшего социально-экономический отдел краевого объединения профсоюзов, непривычно близкое знакомство с ЖКХ, причем, на правах рядового собственника, было не в тягость. Напротив, оно мобилизовывало правовые навыки и душевные силы.
Как отреагировало на подлог в компании «Северный округ» городское управление ЖКХ? Может, ее отстранили от работы на жилмассиве, который превосходит такие города края как Амурск и Совгавань? Или же сняли Владимира Крахина, возглавившего ООО «Северный округ» после руководства муниципальным предприятием?
Похоже, в мэрии не первый раз закрывают глаза на то, что заочное голосование, разрешенное Жилищным кодексом, трансформируется в плутовство. Мария Глухова и Анна Медведева, живущие в доме №31Г по улице профессора Даниловского, говорили мне, что их дом не голосовал за управкомпанию «Сервис Центр». Активисты дома №21 по улице Демьяна Бедного обошли все этажи своей многоэтажки и убедились, что никто не подписывал бумаг в поддержку управкомпании «Бруслит Сервис». Правда, те и другие не потребовали протокола заочного голосования, как это сделал Лымарь, не обратились в судебные инстанции. Но означает ли это, что короли хабаровского жилкомхоза безупречны, а жильцы возводят на них напраслину?..
Неизвестный «Комфорт плюс»
Проживающие в девятиэтажке на Яшина, 29 решительно не хотели жить по-старому, когда «Северный округ» как управляющая компания и «Восток Сервис» как обслуживающая организация функционировали бесконтрольно. Лымарь согласился возглавить товарищество собственников жилья (ТСЖ), поставив в известность сподвижников, что оставлять работу не намерен, однако приложит максимум усилий, чтобы в доме не протекала крыша, было чисто в подъездах и во дворе.
Хотя свой первый визит в качестве председателя ТСЖ Александр Федорович нанес в ООО «Северный округ», предложив управкомпании исполнять те же обязанности, но под контролем товарищества. «Контролеры нам не нужны», - примерно так было сказано ему. Тогда он направился в «Восток Сервис», но и там быть товариществу партнером отказались.
Как он вышел на управкомпанию «Комфорт Плюс», которая обслуживает одну-единственную панельку на Малиновского, 27?.. Услышал, что ее директор - не из числа приближенных к городской администрации кадров вроде Крахина, что без проблем получили в управление десятки, а то и сотни многоквартирных домов. И действительно, Татьяна Казарина, возглавляющая «Комфорт Плюс», в Хабаровске недавно. Всю жизнь работала в Магадане, где руководила передвижной механизированной колонной, управлением капитального строительства горисполкома.
После разговора с ней в Южном микрорайоне и осмотра многоэтажки, которую обслуживает «Комфорт Плюс», у Лымаря не осталось сомнений, что перед ним человек опытный, требовательный, инициативный. Приятно удивила новация: жильцам, которые своевременно рассчитываются за услуги, управкомпания предоставляет 5-процентную скидку. На вопрос о контроле Татьяна Александровна отреагировала дружелюбно: «Да хоть каждый день контролируете, когда создадим у вас свой участок…»
Вероятно, не все поверят, что «Комфорт плюс» не отмахивается от жильцов, как от назойливых мух. Ожидаем и такой вопрос: не принял ли Лымарь желаемое за действительное?
- Я живу в доме на Малиновского, 27 с того времени, как он был заселен. За тридцать с лишним лет нам первый раз повезло с обслуживающей организацией, - говорит Марина Алексеевна Курбатова. - Крыша всегда текла так, что спасения не было. «Конфорт Плюс» сразу сделал ремонт, теперь живем и радуемся. А что было в подвале? Там фекалии плавали: вонь была страшная и в доме, и у дома. «Комфорт плюс» восстановил канализационную систему, но прежде все нечистоты были собраны в пластиковые мешки и вывезены. Восемь раз машину загружали, я сама видела…
Не товарищество, а уполномоченный
Пока Лымарь был озадачен подбором управкомпании, пока шла передача документов от ООО «Северный округ» к ООО «Комфорт Плюс», оказалось, что деятельные новации поддерживают не все. Александр Федорович и члены правления товарищества не подозревали, что состоялось собрание, проведенное заочно, которое ликвидировало ТСЖ и выбрало уполномоченного по дому. Кардинальным образом изменилась форма управления многоквартирным домом, что вписывается в правовое поле, хотя и представляет собой, как выражаются некоторые законодатели, новеллу.
Уполномоченным по дому была утверждена Татьяна Борисова, работавшая в системе ЖКХ и прописанная на Яшина, 29. С ней Лымарь встретился в Кировском райсуде, куда переместилось разбирательство между сторонниками товарищества и его ниспровергателями. Там же Александру Федоровичу попался на глаза юрист, который отстаивал интересы ООО «Северный округ», уличенного в подлоге. Было очевидно, что юрист в одной связке с Борисовой и ее сподвижниками.
- Вопрос не только в том, что управляющая компания, как и обслуживающая организации, потеряли доходы, поскольку «Комфорт Плюс» приступил к исполнению обязанностей и платежи за услуги стали поступать ему, - говорит Лымарь. - Предстояло разбирательство с помещениями общего пользования, где жили гастарбайтеры, еще какие-то люди. Как я понимаю, незаконно. Вряд ли эти помещения оборудованы счетчиками. Выходит, за электроэнергию и отопление, горячую и холодную воду - в общем, за все услуги, которыми годами пользовались нелегалы, которых поселили то ли «Северный округ», то ли «Восток Сервис», расплачиваются жильцы дома. Как говорится, за себя и за того парня. Мы намеревались положить этому конец…
Не успели. Активность нежданно появившихся оппонентов отодвинуло планы как ТСЖ, так и привлеченной им управкомпании. Но чем руководствовались ниспровергатели товарищества, почему они приняли юридическую поддержку ООО «Северный округ», которое дискредитировало себя липой?
- Вам известно, что Кировский райсуд признал правомерным наше собрание? - спросила Татьяна Николаевна Борисова, которой я позвонил, чтобы задать эти вопросы, но она сразу поставила точку в разговоре. - Если вы в курсе решения суда, то мне добавить нечего…
Действительно, Кировский райсуд посчитал законным собрание, которое заочно провели Борисова и ее сторонники. Из этого следует, что ликвидация товарищества, как и выборы уполномоченного по дому, соответствуют законодательству. Не желая вступать в спор с Фемидой, я все же замечу: в ответе районной прокуратуры на обращение жильцов, а также в разъяснении краевого министерства ЖКХ на их же запрос приведены иные доводы. В том числе такие: ликвидация товарищества неправомерна, как и попытка заменить его уполномоченным по дому.
Лымаря поддерживают одни жильцы дома, в котором разгорелся конфликт, Борисову - другие, в принципе можно понять тех и других. Как и желание Борисовой разорвать отношения с ООО «Комфорт Плюс», приглашенным Лымарем. Заключение договора на обслуживание дома с другой организацией тоже объяснимо, однако то, что предприняла новоявленная домоправительница, вызывает по меньшей мере удивление. Борисова доверила дом ООО «Восток Сервис» - той самой обслуживающей организации, которая функционировала в связке с ООО «Северный округ». Не эта ли «сладкая парочка» годами изматывала нервы жильцов упомянутой многоэтажки необязательностью и халтурой?..
Потоп на 9-м этаже
Можно ли сравнить работу ООО «Комфорт Плюс» и ООО «Восток Сервис»?
- Конечно, можно, - соглашается Вера Ивановна Позынич, проживающая на Яшина, 29. - «Комфорт Плюс» выполнял влажную уборку лифтов, «Восток Сервис» этого не делает. «Комфорт плюс» содержал в чистоте подъезды - «Восток Сервис» не выметает мусор с лестничных маршей неделями. «Комфорт плюс» убирал двор - на «Восток Сервис» весной я вынуждена была писать жалобу, потому что дворник ничего не делал…
В непогожие майские дни квартиру Позынич на последнем, девятом этаже в очередной раз затопило. Она отнесла заявление в диспетчерскую ООО «Восток Сервис», однако там отказались его принять. Пытаясь остановить потоп в квартире, Вера Ивановна дозвонилась до единой дежурно-диспетчерской службы правительства края, где обещали повлиять на «Восток Сервис». Некоторое время спустя ее представитель позвонил Позынич, чтобы сообщить: «Восток Сервис» игнорирует все указания и просьбы правительственной службы. Похоже, получив поддержку г-жи Борисовой, обслуживающая организация посчитала, что ей можно ничего не делать, пренебрегая жалобами собственников и обращениями уполномоченных органов.
- «Восток Сервис» ремонтирует крышу почти каждый год, - продолжает Позынич. - Однако после каждого ремонта она протекает еще больше. Потому что рубероид укладывают не в три слоя, как положено, и не в разных направлениях, - объясняет она, вынужденная изучить технологию ремонта. - Я уверена, это воровство, наверное, уже не один миллион в карман положили…
Итак, незачем чинить крыши, убирать дворы и подъезды. Даже если возмущенные жильцы создают ТСЖ с намерением навести порядок, на всякое действие есть противодействие. «Голова, котелок - он ведь варит, кумекает! Шарики бегают. Мозги шевелятся», - витийствовал незабвенный Райкин, но чего больше в этом монологе - смеха или горечи?
. Так как дом, разделенный на два лагеря так и останется в УК, фактически или по другим хитрым схемам С чего возник сыр-бор в доме на Яшина, 29? С повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги в начале 2010 года. Естественно, не все проживающие в этом панельном доме на 225 квартир без возмущения восприняли очередной тарифный скачок. Масла в огонь подлило разъяснение управляющей компании «Северный округ», что рост стоимости услуг одобрен жильцами, которые участвовали в заочном голосовании.
- Когда я пошел в управляющую компанию и добился предоставления итогового протокола, у меня возникло подозрение, что подписи сделаны одной рукой, - рассказывает Александр Лымарь.
Он взялся на поквартирный обход. В рабочие дни поднимался по лестничным маршам вечерами, в выходные дни и 23 февраля - едва ли не с утра. Два месяца неустанных хождений подтвердили: жильцы дома в протоколе заочного собрания не расписывались. Значит, бумага, которую показывали в управкомпании, - фальшивка. И оснований для увеличения тарифов упомянутый «Северный округ» не имел.
Хотя тайное стало явным лишь после судебного разбирательства. Возможно, тогда граждане, воодушевленные раскрытием аферы управкомпании, увидели в Лымаре человека, который способен защитить их интересы. Для самого Александра Федоровича, длительное время возглавлявшего социально-экономический отдел краевого объединения профсоюзов, непривычно близкое знакомство с ЖКХ, причем, на правах рядового собственника, было не в тягость. Напротив, оно мобилизовывало правовые навыки и душевные силы.
Как отреагировало на подлог в компании «Северный округ» городское управление ЖКХ? Может, ее отстранили от работы на жилмассиве, который превосходит такие города края как Амурск и Совгавань? Или же сняли Владимира Крахина, возглавившего ООО «Северный округ» после руководства муниципальным предприятием?
Похоже, в мэрии не первый раз закрывают глаза на то, что заочное голосование, разрешенное Жилищным кодексом, трансформируется в плутовство. Мария Глухова и Анна Медведева, живущие в доме №31Г по улице профессора Даниловского, говорили мне, что их дом не голосовал за управкомпанию «Сервис Центр». Активисты дома №21 по улице Демьяна Бедного обошли все этажи своей многоэтажки и убедились, что никто не подписывал бумаг в поддержку управкомпании «Бруслит Сервис». Правда, те и другие не потребовали протокола заочного голосования, как это сделал Лымарь, не обратились в судебные инстанции. Но означает ли это, что короли хабаровского жилкомхоза безупречны, а жильцы возводят на них напраслину?..
Неизвестный «Комфорт плюс»
Проживающие в девятиэтажке на Яшина, 29 решительно не хотели жить по-старому, когда «Северный округ» как управляющая компания и «Восток Сервис» как обслуживающая организация функционировали бесконтрольно. Лымарь согласился возглавить товарищество собственников жилья (ТСЖ), поставив в известность сподвижников, что оставлять работу не намерен, однако приложит максимум усилий, чтобы в доме не протекала крыша, было чисто в подъездах и во дворе.
Хотя свой первый визит в качестве председателя ТСЖ Александр Федорович нанес в ООО «Северный округ», предложив управкомпании исполнять те же обязанности, но под контролем товарищества. «Контролеры нам не нужны», - примерно так было сказано ему. Тогда он направился в «Восток Сервис», но и там быть товариществу партнером отказались.
Как он вышел на управкомпанию «Комфорт Плюс», которая обслуживает одну-единственную панельку на Малиновского, 27?.. Услышал, что ее директор - не из числа приближенных к городской администрации кадров вроде Крахина, что без проблем получили в управление десятки, а то и сотни многоквартирных домов. И действительно, Татьяна Казарина, возглавляющая «Комфорт Плюс», в Хабаровске недавно. Всю жизнь работала в Магадане, где руководила передвижной механизированной колонной, управлением капитального строительства горисполкома.
После разговора с ней в Южном микрорайоне и осмотра многоэтажки, которую обслуживает «Комфорт Плюс», у Лымаря не осталось сомнений, что перед ним человек опытный, требовательный, инициативный. Приятно удивила новация: жильцам, которые своевременно рассчитываются за услуги, управкомпания предоставляет 5-процентную скидку. На вопрос о контроле Татьяна Александровна отреагировала дружелюбно: «Да хоть каждый день контролируете, когда создадим у вас свой участок…»
Вероятно, не все поверят, что «Комфорт плюс» не отмахивается от жильцов, как от назойливых мух. Ожидаем и такой вопрос: не принял ли Лымарь желаемое за действительное?
- Я живу в доме на Малиновского, 27 с того времени, как он был заселен. За тридцать с лишним лет нам первый раз повезло с обслуживающей организацией, - говорит Марина Алексеевна Курбатова. - Крыша всегда текла так, что спасения не было. «Конфорт Плюс» сразу сделал ремонт, теперь живем и радуемся. А что было в подвале? Там фекалии плавали: вонь была страшная и в доме, и у дома. «Комфорт плюс» восстановил канализационную систему, но прежде все нечистоты были собраны в пластиковые мешки и вывезены. Восемь раз машину загружали, я сама видела…
Не товарищество, а уполномоченный
Пока Лымарь был озадачен подбором управкомпании, пока шла передача документов от ООО «Северный округ» к ООО «Комфорт Плюс», оказалось, что деятельные новации поддерживают не все. Александр Федорович и члены правления товарищества не подозревали, что состоялось собрание, проведенное заочно, которое ликвидировало ТСЖ и выбрало уполномоченного по дому. Кардинальным образом изменилась форма управления многоквартирным домом, что вписывается в правовое поле, хотя и представляет собой, как выражаются некоторые законодатели, новеллу.
Уполномоченным по дому была утверждена Татьяна Борисова, работавшая в системе ЖКХ и прописанная на Яшина, 29. С ней Лымарь встретился в Кировском райсуде, куда переместилось разбирательство между сторонниками товарищества и его ниспровергателями. Там же Александру Федоровичу попался на глаза юрист, который отстаивал интересы ООО «Северный округ», уличенного в подлоге. Было очевидно, что юрист в одной связке с Борисовой и ее сподвижниками.
- Вопрос не только в том, что управляющая компания, как и обслуживающая организации, потеряли доходы, поскольку «Комфорт Плюс» приступил к исполнению обязанностей и платежи за услуги стали поступать ему, - говорит Лымарь. - Предстояло разбирательство с помещениями общего пользования, где жили гастарбайтеры, еще какие-то люди. Как я понимаю, незаконно. Вряд ли эти помещения оборудованы счетчиками. Выходит, за электроэнергию и отопление, горячую и холодную воду - в общем, за все услуги, которыми годами пользовались нелегалы, которых поселили то ли «Северный округ», то ли «Восток Сервис», расплачиваются жильцы дома. Как говорится, за себя и за того парня. Мы намеревались положить этому конец…
Не успели. Активность нежданно появившихся оппонентов отодвинуло планы как ТСЖ, так и привлеченной им управкомпании. Но чем руководствовались ниспровергатели товарищества, почему они приняли юридическую поддержку ООО «Северный округ», которое дискредитировало себя липой?
- Вам известно, что Кировский райсуд признал правомерным наше собрание? - спросила Татьяна Николаевна Борисова, которой я позвонил, чтобы задать эти вопросы, но она сразу поставила точку в разговоре. - Если вы в курсе решения суда, то мне добавить нечего…
Действительно, Кировский райсуд посчитал законным собрание, которое заочно провели Борисова и ее сторонники. Из этого следует, что ликвидация товарищества, как и выборы уполномоченного по дому, соответствуют законодательству. Не желая вступать в спор с Фемидой, я все же замечу: в ответе районной прокуратуры на обращение жильцов, а также в разъяснении краевого министерства ЖКХ на их же запрос приведены иные доводы. В том числе такие: ликвидация товарищества неправомерна, как и попытка заменить его уполномоченным по дому.
Лымаря поддерживают одни жильцы дома, в котором разгорелся конфликт, Борисову - другие, в принципе можно понять тех и других. Как и желание Борисовой разорвать отношения с ООО «Комфорт Плюс», приглашенным Лымарем. Заключение договора на обслуживание дома с другой организацией тоже объяснимо, однако то, что предприняла новоявленная домоправительница, вызывает по меньшей мере удивление. Борисова доверила дом ООО «Восток Сервис» - той самой обслуживающей организации, которая функционировала в связке с ООО «Северный округ». Не эта ли «сладкая парочка» годами изматывала нервы жильцов упомянутой многоэтажки необязательностью и халтурой?..
Потоп на 9-м этаже
Можно ли сравнить работу ООО «Комфорт Плюс» и ООО «Восток Сервис»?
- Конечно, можно, - соглашается Вера Ивановна Позынич, проживающая на Яшина, 29. - «Комфорт Плюс» выполнял влажную уборку лифтов, «Восток Сервис» этого не делает. «Комфорт плюс» содержал в чистоте подъезды - «Восток Сервис» не выметает мусор с лестничных маршей неделями. «Комфорт плюс» убирал двор - на «Восток Сервис» весной я вынуждена была писать жалобу, потому что дворник ничего не делал…
В непогожие майские дни квартиру Позынич на последнем, девятом этаже в очередной раз затопило. Она отнесла заявление в диспетчерскую ООО «Восток Сервис», однако там отказались его принять. Пытаясь остановить потоп в квартире, Вера Ивановна дозвонилась до единой дежурно-диспетчерской службы правительства края, где обещали повлиять на «Восток Сервис». Некоторое время спустя ее представитель позвонил Позынич, чтобы сообщить: «Восток Сервис» игнорирует все указания и просьбы правительственной службы. Похоже, получив поддержку г-жи Борисовой, обслуживающая организация посчитала, что ей можно ничего не делать, пренебрегая жалобами собственников и обращениями уполномоченных органов.
- «Восток Сервис» ремонтирует крышу почти каждый год, - продолжает Позынич. - Однако после каждого ремонта она протекает еще больше. Потому что рубероид укладывают не в три слоя, как положено, и не в разных направлениях, - объясняет она, вынужденная изучить технологию ремонта. - Я уверена, это воровство, наверное, уже не один миллион в карман положили…
Итак, незачем чинить крыши, убирать дворы и подъезды. Даже если возмущенные жильцы создают ТСЖ с намерением навести порядок, на всякое действие есть противодействие. «Голова, котелок - он ведь варит, кумекает! Шарики бегают. Мозги шевелятся», - витийствовал незабвенный Райкин, но чего больше в этом монологе - смеха или горечи?
Re: Кто сталкивался с ТСЖ?
Вот еще статья как тот же дом на ул. Яшина обслуживают две компании. Нужно было УК "Комфорт плюс" не жадничать, а снижать оплату на обслуживание дома до 35 руб\кв.м. Тогда бы не было таких проблем.
Сегодня за коммунальным благоустройством девятиэтажного дома № 29 на улице Яшина в Хабаровске «следят» аж две управляющие компании. Казалось бы, в подъездах и во дворе должна наступить полная благодать - живи и радуйся. Но радость эту жильцам омрачает тот факт, что приходят к оплате сразу две квитанции за одни и те же жилищные услуги.
Одну квитанцию с февраля этого года по договору с ТСЖ «Кировский» выставляет управляющая компания «Комфорт плюс». А в июне жильцы получили счет за май еще и от обслуживающей фирмы «Восток Сервис». Эта организация вела работы по содержанию дома еще до образования в нем ТСЖ. Как возникла такая непростая ситуация? Кому теперь жильцы обязаны платить, чтобы в долгу не остаться?
Я от «дедушки» ушёл
Начнем с того, что до образования товарищества этим 225-квартирным домом управляла компания «Северный округ», по сути с 1982 года, когда был сдан дом в эксплуатацию. А непосредственно проводило работы на доме предприятие «Восток Сервис». На его месте раньше было ЖЭУ, к которому и был прикреплен дом с момента заселения. И, как водится, его содержанием были довольны далеко не все жильцы. Многим ведь не все равно, в чистый подъезд заходить или в вонючий и ободранный.
И если раньше выбора у жильцов просто не было, то с момента вступления в силу ныне действующего Жилищного кодекса он есть: пользоваться услугами предложенной управляющей компании, сменить ее или создать ТСЖ и взять в свои руки управление домом. Можно даже управлять непосредственно, без всякого ТСЖ.
- Когда увидел в квитанции за январь 2010 года новый тариф, очень удивился. Ко мне даже с бланком голосования никто не приходил, - рассказывает ныне действующий председатель ТСЖ «Кировский» Александр Лымарь. - Я пошел разбираться. И оказалось, что на самом деле законных оснований у «Северного округа» поднимать тариф не было. Большинство собственников фактически за него не проголосовали. Я доказал это в суде. Правда, взыскать эти деньги с компании пока не удается. Но вопрос в другом: зачем нам управляющая компания, которая обслуживает абы как, денег берет немало, да еще и обманывает?
Естественно, в доме нашлись единомышленники Александра Лымаря. Ими в декабре прошлого года и было создано ТСЖ.
Правление товарищества, поразмыслив, решило, что уйти от услуг профессионалов-коммунальщиков на первых порах не смогут. Нанимать незнакомого управляющего не рискнули. Что делать? Придется опять-таки нанимать управляющую компанию. Поискали по городу. Походили по домам, поговорили с жильцами, со специалистами и выбрали маленькую новообразованную компанию «Комфорт плюс».
А поутру они проснулись
Но в каждом таком большом доме главная проблема в том, что жильцов много, и договорится им между собой сложно…
- Мы проснулись, а у нас, оказывается, ТСЖ, - делится своим впечатлением собственница одной из квартир дома Ольга Мальцева. - Я так понимаю: ТСЖ - это свой дворник, свой слесарь и так далее. Мы-то думали, что пока не будет создан свой штат, нас по-прежнему будет обслуживать «Восток Сервис». Работают они не идеально, зато мы их знаем, они тут рядом, и знаем, на кого жаловаться, если что. А нам за февраль вдруг приходит квитанция от какого-то «Комфорт плюса». Что это за фирма? На квитанции ни адресов, ни телефонов. Куда бежать, если трубу прорвет?
При этом жильцы признаются, что подписывали какие-то бумаги. Типа, голосовали за более низкий тариф, а оказалось - за ТСЖ.
Тем не менее, в бюллетенях того декабрьского собрания вопросы, поставленные на голосование, прописаны внятно. Более того, его законность и как следствие законность создания ТСЖ никто не оспаривал. Просто пятеро недовольных действиями нового правления ТСЖ собственников решили, что их нововведение не устраивает и создали свою инициативную группу, провели разъяснительную работу среди жильцов и организовали новое общее собрание 20 апреля текущего года.
Новое собрания решило: изменить способ управления домом на непосредственный; выбрать полномочным представителем, который будет от имени собственников заключать договоры на оказание жилищных и коммунальных услуг, Татьяну Борисову; заключить договор на обслуживание с ООО «Восток Сервис»; ТСЖ «Кировский» ликвидировать; в ликвидационную комиссию назначить членов правления товарищества во главе с председателем. Бумаги снесли в «Восток Сервис», и уже с 1 мая с этой УК был заключен договор, по которому в июне жильцы получили вторые квитанции.
В сожителях согласья нет
- Я подал иск в суд и буду оспаривать законность этого собрания. На мой взгляд, оно проведено с нарушениями закона. Я считаю, что этой инициативной группой во главе с Борисовой руководит директор «Восток Сервис» Алексей Топтун, - уверен Александр Лымарь. - Ему нужен этот дом... Более того, даже если считать это решение собственников законным, «Восток Сервис» не имел права заключать договор и заходить в дом до тех пор, пока не расторгнут договор с «Комфорт плюс». А в нем в порядке расторжения оговорен срок три месяца.
Понятное дело, такой объем работ и денег ни один руководитель не захочет упустить. Площадь жилых помещений дома 12200 квадратных метров. Тариф они выставляют 40,68 рубля с квадратного метра. Это около 500 тысяч рублей в месяц. Поэтому две управляющие компании вцепились в дом всеми метлами и гаечными ключами. У каждой есть договор на обслуживание и своя группа поддержки в доме.
- Мы хотим, чтобы нас обслуживал «Восток Сервис» потому, что мы их знаем, - утверждает собственник одной из квартир, назначенная полномочным представителем от собственников, Татьяна Борисова.
Она десять лет трудится мастером в компании по оказанию жилищно-коммунальных услуг. Но только не в «Восток Сервисе», а в ООО «Премиум».
- Если Лымарь, как председатель ТСЖ, не берется обслуживать дом, так зачем нам такое ТСЖ? Мы сами можем нанять обслуживающую организацию, которая у нас под боком, - говорит она. - Мы не хотим платить кому попало.
В то же время другие жильцы дома платить согласны, ведь «Комфорт плюс» берет за свои услуги 39,80 рубля с квадратного метра. Почти на рубль меньше, чем «Восток Сервис». А тем жильцам, кто регулярно и в срок оплачивает счета, в награду предлагает еще и скидку.
- Да, при грамотном и добросовестном подходе собираемых денег на хорошее обслуживание вполне достаточно, - считает директор ООО «Комфорт плюс» Татьяна Казарина. - И чем регулярней платежи, тем меньше трудностей. Поэтому скидка добропорядочным жильцам - это для нас не проигрыш, а выигрыш. Если дом ремонтировать регулярно, то и средств уходит меньше. А когда я ремонтирую дом и вижу надпись: «Ванька - дурак 79 год», сколько надо на такие запущенные стены средств и материалов? Тот Ванька уж давно Иван Иваныч, а подъезд все ремонта не видел. Мы хорошо обслуживаем дома. И люди к нам просятся.
В общем, ситуация получается изумительно глупая: в дом теперь приходят дворники, уборщицы, слесари от обеих организаций. Воюющие стороны платят по тем квитанциям, по которым считают нужным, а остальные жильцы, коих большинство, теряются: кому платить, чтобы в долгу не остаться, и вообще не платят?
Истина где-то рядом
- Нам неоднократно звонили жители с ул. Яшина, 29. Спрашивают, кому платить. Первое, о чем я спрашиваю: как обслуживают? Говорят, что хуже не стало, даже лучше. Жалоб на обслуживание нет, - сообщила заведующий сектором развития новых форм управления недвижимостью отдела ЖКХ комитета по управлению Северным округом Хабаровска Ольга Орищенко. - Ситуация не простая. И первую точку в этом споре должен поставить суд. Признать законным или незаконным решение собрания собственников. Если при его проведении нарушен хотя бы один пункт установленного порядка, такое собрание, а соответственно и все его решения могут быть признаны незаконными.
Между тем судебная тяжба начинает затягиваться, заседания переносятся. Судьи ведь не живут в этом доме, не платят по двум квитанциям, они судят по закону, а дело у них не единственное. А квитанции накапливаются. И есть реальная угроза, что платить придется по всем.
- Если жильцы, как в этом случае, поторопились, не расторгли договор с одной организацией и заключили с другой, далее выяснять, кто кому должен, тоже придется в суде, - продолжает Ольга Орищенко. - Если организация докажет, что выполнила работы по договору, который впоследствии будет признан незаконным, за эти работы жильцам все равно придется платить. Так что платить следует тому, кто ведет работы в доме. И следить за этим должны сами жильцы. Ведь ответственность за содержание дома и за то, кто там ведет работы, по закону несут сами собственники жилья.
То есть, если таким же образом придет третья управляющая компания и начнет подъезды ремонтировать, то и ей нужно будет платить. Зато дом занесут в книгу рекордов идиотизма современной системы ЖКХ. И он в ней будет находиться, пока не пройдет вереница судов. Либо пока жильцы сами не договорятся на очередном общем собрании, кого они хотят видеть в управлении своим домом. Только для этого нужно, чтобы в собрании приняли участие большинство жильцов и чтобы прошло оно с соблюдением всех норм законодательства.
К сожалению, подобные ситуации в Хабаровске - не редкость. Поэтому, прежде чем проводить собрания, следует изучить Жилищный кодекс и подробно проконсультироваться со специалистами. Сектор по развитию новых форм управления недвижимостью есть в каждом комитете по управлению округами города. Их сотрудники ведут такие консультации. Понятное дело, в большом доме единодушия достичь практически невозможно. Но если собрание проведено с соблюдением каждой буквы закона, тогда меньшинство будет обязано подчиниться большинству.
Сегодня за коммунальным благоустройством девятиэтажного дома № 29 на улице Яшина в Хабаровске «следят» аж две управляющие компании. Казалось бы, в подъездах и во дворе должна наступить полная благодать - живи и радуйся. Но радость эту жильцам омрачает тот факт, что приходят к оплате сразу две квитанции за одни и те же жилищные услуги.
Одну квитанцию с февраля этого года по договору с ТСЖ «Кировский» выставляет управляющая компания «Комфорт плюс». А в июне жильцы получили счет за май еще и от обслуживающей фирмы «Восток Сервис». Эта организация вела работы по содержанию дома еще до образования в нем ТСЖ. Как возникла такая непростая ситуация? Кому теперь жильцы обязаны платить, чтобы в долгу не остаться?
Я от «дедушки» ушёл
Начнем с того, что до образования товарищества этим 225-квартирным домом управляла компания «Северный округ», по сути с 1982 года, когда был сдан дом в эксплуатацию. А непосредственно проводило работы на доме предприятие «Восток Сервис». На его месте раньше было ЖЭУ, к которому и был прикреплен дом с момента заселения. И, как водится, его содержанием были довольны далеко не все жильцы. Многим ведь не все равно, в чистый подъезд заходить или в вонючий и ободранный.
И если раньше выбора у жильцов просто не было, то с момента вступления в силу ныне действующего Жилищного кодекса он есть: пользоваться услугами предложенной управляющей компании, сменить ее или создать ТСЖ и взять в свои руки управление домом. Можно даже управлять непосредственно, без всякого ТСЖ.
- Когда увидел в квитанции за январь 2010 года новый тариф, очень удивился. Ко мне даже с бланком голосования никто не приходил, - рассказывает ныне действующий председатель ТСЖ «Кировский» Александр Лымарь. - Я пошел разбираться. И оказалось, что на самом деле законных оснований у «Северного округа» поднимать тариф не было. Большинство собственников фактически за него не проголосовали. Я доказал это в суде. Правда, взыскать эти деньги с компании пока не удается. Но вопрос в другом: зачем нам управляющая компания, которая обслуживает абы как, денег берет немало, да еще и обманывает?
Естественно, в доме нашлись единомышленники Александра Лымаря. Ими в декабре прошлого года и было создано ТСЖ.
Правление товарищества, поразмыслив, решило, что уйти от услуг профессионалов-коммунальщиков на первых порах не смогут. Нанимать незнакомого управляющего не рискнули. Что делать? Придется опять-таки нанимать управляющую компанию. Поискали по городу. Походили по домам, поговорили с жильцами, со специалистами и выбрали маленькую новообразованную компанию «Комфорт плюс».
А поутру они проснулись
Но в каждом таком большом доме главная проблема в том, что жильцов много, и договорится им между собой сложно…
- Мы проснулись, а у нас, оказывается, ТСЖ, - делится своим впечатлением собственница одной из квартир дома Ольга Мальцева. - Я так понимаю: ТСЖ - это свой дворник, свой слесарь и так далее. Мы-то думали, что пока не будет создан свой штат, нас по-прежнему будет обслуживать «Восток Сервис». Работают они не идеально, зато мы их знаем, они тут рядом, и знаем, на кого жаловаться, если что. А нам за февраль вдруг приходит квитанция от какого-то «Комфорт плюса». Что это за фирма? На квитанции ни адресов, ни телефонов. Куда бежать, если трубу прорвет?
При этом жильцы признаются, что подписывали какие-то бумаги. Типа, голосовали за более низкий тариф, а оказалось - за ТСЖ.
Тем не менее, в бюллетенях того декабрьского собрания вопросы, поставленные на голосование, прописаны внятно. Более того, его законность и как следствие законность создания ТСЖ никто не оспаривал. Просто пятеро недовольных действиями нового правления ТСЖ собственников решили, что их нововведение не устраивает и создали свою инициативную группу, провели разъяснительную работу среди жильцов и организовали новое общее собрание 20 апреля текущего года.
Новое собрания решило: изменить способ управления домом на непосредственный; выбрать полномочным представителем, который будет от имени собственников заключать договоры на оказание жилищных и коммунальных услуг, Татьяну Борисову; заключить договор на обслуживание с ООО «Восток Сервис»; ТСЖ «Кировский» ликвидировать; в ликвидационную комиссию назначить членов правления товарищества во главе с председателем. Бумаги снесли в «Восток Сервис», и уже с 1 мая с этой УК был заключен договор, по которому в июне жильцы получили вторые квитанции.
В сожителях согласья нет
- Я подал иск в суд и буду оспаривать законность этого собрания. На мой взгляд, оно проведено с нарушениями закона. Я считаю, что этой инициативной группой во главе с Борисовой руководит директор «Восток Сервис» Алексей Топтун, - уверен Александр Лымарь. - Ему нужен этот дом... Более того, даже если считать это решение собственников законным, «Восток Сервис» не имел права заключать договор и заходить в дом до тех пор, пока не расторгнут договор с «Комфорт плюс». А в нем в порядке расторжения оговорен срок три месяца.
Понятное дело, такой объем работ и денег ни один руководитель не захочет упустить. Площадь жилых помещений дома 12200 квадратных метров. Тариф они выставляют 40,68 рубля с квадратного метра. Это около 500 тысяч рублей в месяц. Поэтому две управляющие компании вцепились в дом всеми метлами и гаечными ключами. У каждой есть договор на обслуживание и своя группа поддержки в доме.
- Мы хотим, чтобы нас обслуживал «Восток Сервис» потому, что мы их знаем, - утверждает собственник одной из квартир, назначенная полномочным представителем от собственников, Татьяна Борисова.
Она десять лет трудится мастером в компании по оказанию жилищно-коммунальных услуг. Но только не в «Восток Сервисе», а в ООО «Премиум».
- Если Лымарь, как председатель ТСЖ, не берется обслуживать дом, так зачем нам такое ТСЖ? Мы сами можем нанять обслуживающую организацию, которая у нас под боком, - говорит она. - Мы не хотим платить кому попало.
В то же время другие жильцы дома платить согласны, ведь «Комфорт плюс» берет за свои услуги 39,80 рубля с квадратного метра. Почти на рубль меньше, чем «Восток Сервис». А тем жильцам, кто регулярно и в срок оплачивает счета, в награду предлагает еще и скидку.
- Да, при грамотном и добросовестном подходе собираемых денег на хорошее обслуживание вполне достаточно, - считает директор ООО «Комфорт плюс» Татьяна Казарина. - И чем регулярней платежи, тем меньше трудностей. Поэтому скидка добропорядочным жильцам - это для нас не проигрыш, а выигрыш. Если дом ремонтировать регулярно, то и средств уходит меньше. А когда я ремонтирую дом и вижу надпись: «Ванька - дурак 79 год», сколько надо на такие запущенные стены средств и материалов? Тот Ванька уж давно Иван Иваныч, а подъезд все ремонта не видел. Мы хорошо обслуживаем дома. И люди к нам просятся.
В общем, ситуация получается изумительно глупая: в дом теперь приходят дворники, уборщицы, слесари от обеих организаций. Воюющие стороны платят по тем квитанциям, по которым считают нужным, а остальные жильцы, коих большинство, теряются: кому платить, чтобы в долгу не остаться, и вообще не платят?
Истина где-то рядом
- Нам неоднократно звонили жители с ул. Яшина, 29. Спрашивают, кому платить. Первое, о чем я спрашиваю: как обслуживают? Говорят, что хуже не стало, даже лучше. Жалоб на обслуживание нет, - сообщила заведующий сектором развития новых форм управления недвижимостью отдела ЖКХ комитета по управлению Северным округом Хабаровска Ольга Орищенко. - Ситуация не простая. И первую точку в этом споре должен поставить суд. Признать законным или незаконным решение собрания собственников. Если при его проведении нарушен хотя бы один пункт установленного порядка, такое собрание, а соответственно и все его решения могут быть признаны незаконными.
Между тем судебная тяжба начинает затягиваться, заседания переносятся. Судьи ведь не живут в этом доме, не платят по двум квитанциям, они судят по закону, а дело у них не единственное. А квитанции накапливаются. И есть реальная угроза, что платить придется по всем.
- Если жильцы, как в этом случае, поторопились, не расторгли договор с одной организацией и заключили с другой, далее выяснять, кто кому должен, тоже придется в суде, - продолжает Ольга Орищенко. - Если организация докажет, что выполнила работы по договору, который впоследствии будет признан незаконным, за эти работы жильцам все равно придется платить. Так что платить следует тому, кто ведет работы в доме. И следить за этим должны сами жильцы. Ведь ответственность за содержание дома и за то, кто там ведет работы, по закону несут сами собственники жилья.
То есть, если таким же образом придет третья управляющая компания и начнет подъезды ремонтировать, то и ей нужно будет платить. Зато дом занесут в книгу рекордов идиотизма современной системы ЖКХ. И он в ней будет находиться, пока не пройдет вереница судов. Либо пока жильцы сами не договорятся на очередном общем собрании, кого они хотят видеть в управлении своим домом. Только для этого нужно, чтобы в собрании приняли участие большинство жильцов и чтобы прошло оно с соблюдением всех норм законодательства.
К сожалению, подобные ситуации в Хабаровске - не редкость. Поэтому, прежде чем проводить собрания, следует изучить Жилищный кодекс и подробно проконсультироваться со специалистами. Сектор по развитию новых форм управления недвижимостью есть в каждом комитете по управлению округами города. Их сотрудники ведут такие консультации. Понятное дело, в большом доме единодушия достичь практически невозможно. Но если собрание проведено с соблюдением каждой буквы закона, тогда меньшинство будет обязано подчиниться большинству.