Цена вопроса?
Автоматизация, зашибись!
Форум: Цифровая Техника и Программное обеспечение
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Автоматизация, зашибись!
есть за 3500 на 6 выходов (я такие взял), с обычными реле, для света, т.е. расчитаны на пусковые токи от херовых светодиодных светильников, это отдельное реле, может управляться по RS-485 или кнопками - сухой контакт (вот это вообще крутая тема, их можно автономно использовать вместо импульсных реле, есть даже вариант на два выхода для размещения в распаечных коробках)
есть еще реле в виде модуля для ПЛК (пристыковывается сбоку или через преобразователь по езернету):
за 5000 на 16 выходов - обычное реле с защитой от выбросов катушек контакторов
за 2000 на 8 выходов - на оптронах, вот его надо было брать
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
-
- Он видел зарождение Вселенной
- Сообщения: 20718
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 743 раза
- Поблагодарили: 1944 раза
- Контактная информация:
Re: Автоматизация, зашибись!
Но и совет, непрошенный:
Тщательно зарисовывай схему и подписывай не явные моменты.
Сейчас ты "горишь" все в голове, но через 3-5 лет хрен вспомнишь- что это и зачем оно тут?!
Благо на компе сейчас это сделать не проблема.
В 79-м году для вояк делал систему оповещения, и в том числе конструировал первый на ДВ растровый дисплей.
Все на бумаге рисовано было.
Через 10 лет наткнулся, посмотрел на свои разработки и ни-хре-на не понял - кто и что это делал, мля!!!
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Автоматизация, зашибись!
месяц максимум, потом все заново
не совсем все конечно, остается какой-то "скелет", но на него потом с трудом "лепится"
с настройками ПЛК, и zabbix особо тяжело, "скелет" остается совсем хуинький:
1) часто отвлекаюсь на монтажные работы, логистику, решение каких-то других проблем
2) сделал большой объем без документирования (щас так настроим просто чтоб работало, а потом сделаем как надо)
3) пришлось "переехать" на новые принципы, после того как zabbix включил поддержку mqtt (подленьки такой сука протокол - требует внимания, гадит), переехало не все, потом я от этого отвлекся, короче п....ц нашальника
сделал вот линейную схему по электрике и то хорошо, щас хочу тож самое по слаботочке
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Автоматизация, зашибись!
нифига это уже не достойно. Хочешь сделать по уму дома - надо поднимать Home Assistant с локальным MQTT брокером. Подкручивать к этому делу ESPHome и Node-red и вуаля - ты бог домашней автоматизации. Любые датчики, любые сценарии, любая обработка данных и статистика с логами. Все что угодно. Даже система домашней сигнализации с видеонаблюдением, GSM и WEB оповещением и так далее. Границ почти нет.
Тут давеча кто-то хотел сделать мониторинг работы скважинного насоса, счиать время работы и определять по логам усталость энтого самого насоса. Придумал там целый баян из ардуино и иже с ним. А всего то надо к упомянутой выше системе прикрутить одну единую ESP8266 с проводком к ней и создать карточку "Насос". Дальше система сама соберет всю стату, останется только взглянуть на экран, заказать лог включений за год, посмотреть диаграммку и понять. А а потом прикрутить аларм на нижнее пороговое время, при котором на телефон придет смс-ка о том, что насосу плоховато. То есть всей работы по сути только прикрутить проводки и 150 рублей на модуль.
Короче это долго рассказывать, но я такую штуку замутил на старом компе и теперь тащусь. Головняки с автоматизацией дома просто исчезли намертво и резко перешли в другую ценовую нишу. Примерно на порядок, а порой и два дешевле. (весь софт бесплатный)
Единственное что посоветовал бы - не делайте это на RPi. Лучше на подуставшем компе все поднять, потому как расби не вывозит эту хреновину по нормальному нихрена. Я взял маму на А8 с 4 гигами памяти, 320 жестким и встроенной видеокартой (моник клава и мышка не нужны, там все через сеть делается). Поставил виртуальную машину proxmox, на нее образ Home Assistant а уже с него все плюшки понакрутил, там они элементарно плагинами ставятся одним кликом мышки. Всех делов на пару вечеров с пивком
Ну и на сладкое - на телефон приложуха штатная ставится и все кажет ровненько и красивенько и тыкабельно во все что хочешь. Да еще и делает телефон сенсором твоего присутствия в зоне дома, автоматом снимает с охраны, говорит где твое чадушко сейчас и сколько градусов в твоей батарейке, каким типом зарядки ты ее заряжал и сколько ей жить осталось. Всякие алисы и прочие гуглы тоже подкручиваются и поговорить с ними можно легко. Попросить например телек включить. Пульты всякие становятся не нужны. Громкость, яркость, каналы, вкл/выкл - только скажи. Я от MiTV уже даже не помню куда пульт закинул. Или голосом или с телефона можно ткнуть, если шуметь не охота.
Пинзец короч технологии шагнули... А вы тут на релюшки засматриваетесь. Эх...
Тут давеча кто-то хотел сделать мониторинг работы скважинного насоса, счиать время работы и определять по логам усталость энтого самого насоса. Придумал там целый баян из ардуино и иже с ним. А всего то надо к упомянутой выше системе прикрутить одну единую ESP8266 с проводком к ней и создать карточку "Насос". Дальше система сама соберет всю стату, останется только взглянуть на экран, заказать лог включений за год, посмотреть диаграммку и понять. А а потом прикрутить аларм на нижнее пороговое время, при котором на телефон придет смс-ка о том, что насосу плоховато. То есть всей работы по сути только прикрутить проводки и 150 рублей на модуль.
Короче это долго рассказывать, но я такую штуку замутил на старом компе и теперь тащусь. Головняки с автоматизацией дома просто исчезли намертво и резко перешли в другую ценовую нишу. Примерно на порядок, а порой и два дешевле. (весь софт бесплатный)
Единственное что посоветовал бы - не делайте это на RPi. Лучше на подуставшем компе все поднять, потому как расби не вывозит эту хреновину по нормальному нихрена. Я взял маму на А8 с 4 гигами памяти, 320 жестким и встроенной видеокартой (моник клава и мышка не нужны, там все через сеть делается). Поставил виртуальную машину proxmox, на нее образ Home Assistant а уже с него все плюшки понакрутил, там они элементарно плагинами ставятся одним кликом мышки. Всех делов на пару вечеров с пивком
Ну и на сладкое - на телефон приложуха штатная ставится и все кажет ровненько и красивенько и тыкабельно во все что хочешь. Да еще и делает телефон сенсором твоего присутствия в зоне дома, автоматом снимает с охраны, говорит где твое чадушко сейчас и сколько градусов в твоей батарейке, каким типом зарядки ты ее заряжал и сколько ей жить осталось. Всякие алисы и прочие гуглы тоже подкручиваются и поговорить с ними можно легко. Попросить например телек включить. Пульты всякие становятся не нужны. Громкость, яркость, каналы, вкл/выкл - только скажи. Я от MiTV уже даже не помню куда пульт закинул. Или голосом или с телефона можно ткнуть, если шуметь не охота.
Пинзец короч технологии шагнули... А вы тут на релюшки засматриваетесь. Эх...
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Автоматизация, зашибись!
как подключаешь физически, что-куда расскажи?mail_robot писал(а): ↑22 май 2021, 01:41А всего то надо к упомянутой выше системе прикрутить одну единую ESP8266 с проводком к ней и создать карточку "Насос".
расход энергии мониторишь?
я вот тоже думаю следить за электродвигателями, но не догоняю как лучше это сделать, когда он начинает помирать у него по идее разгон увеличивается, скачок тока не характерный при запуске появляется
хорошие реле, 16 А длительный ток и 80 пусковой, плюс сухие контакты с настраиваемой схемой управления, причем не только по контакту управления на реле каждое, но и есть еще дополнительный, для управления сразу всеми реле
эта схема по умолчанию, но она настраиваемая
у WB однозначно хорошие реле и счетчики электро-энергии
сами контроллеры слабоваты в плане проца и еще не устаканилось ПО (с другой стороны там Debian это отпускает все грехи:) )
но поддержка хорошая
на дом то его хватит конечно, кстати все выше упомянутые технологии там есть
кстати для твоей системы или подобной , наверное вкатит модуль управления кондиционером через ИК порт от WB
любой кондиционер можно подключить к умному дому
Последний раз редактировалось shkiper 22 май 2021, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Автоматизация, зашибись!
тема значит такая, сначала хотели монитор с "красотой", размером с полцеха повесить на виду, терминалы и панели оператора сразу отсекли, некому у нас ими пользоваться было на тот момент
пару раз возвращались к этому разговору, в итоге пришли к решению с лампами - для производственного процесса практичней
причем два раза начинали разговор заново и "упирались" в щит с лампами, в итоге я начал заказывать-собирать комплектуху, все некоторое время шло, за это время начальство все эти разговоры позабыло и вот буквально вчера мы прошли этот путь заново
причем я только кивал головой:
- монитор, хорошо, повесим, где, вот тут?
- да так , подожди, чего он там видеть будет, когда ему туда смотреть? А работяги как, они в монитор точно присматриваться не будут, нет, давай пока с лампочками
- Dm.
- Он живет тут
- Сообщения: 6005
- Зарегистрирован: 26 янв 2005, 10:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Автоматизация, зашибись!
Когда обсуждаем автоматизацию уличного освещения, с применением разных сценариев, с внедрением АСТУЭ, я всегда спрашиваю: кто это будет обслуживать? И кто за это будет платить?
Обычно на этом этапе рационализаторские идеи заканчиваются.
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Автоматизация, зашибись!
там не надо ничего лишнего мониторить. У меня стоит накопительная емкость. Насос всегда включается от поплавка до поплавка. Стало быть время работы должно быть всегда плюс-минус семечки одинаковое. Как только в движке появятся КЗ витки или насосные втулки начнут помирать от износа или еще какой засор появится, то время работы изменится на существенную величину в плюс. Вот это и скажет о близкой кончине агрегата.shkiper писал(а): ↑22 май 2021, 17:58как подключаешь физически, что-куда расскажи?
расход энергии мониторишь?
я вот тоже думаю следить за электродвигателями, но не догоняю как лучше это сделать, когда он начинает помирать у него по идее разгон увеличивается, скачок тока не характерный при запуске появляется
Подключается просто - к доп контакту пускателя насоса и один проводок на датчик нижнего предела, чтобы отсечь возможные ошибки, если я вдруг вручную надумаю насос запустить.
лет 10 назад это наверное было круто, а сегодня это практически тупик. На промке сделать нормальную автоматику дома очень дорого и угловато получается. Я вообще сперва думал все запустить на Mi Acara и всяких там ZigBee. Но посчитав стоимость решения слегонца пророс и начал думать как удешевить без ущерба. В итоге пришел к централизованной автоматизации на базе ПК. Подняв на нем MQTT брокер ты фактически можешь вообще любое устройство подключить полноценно к своей системе. Не важно кто это произвел - могучий гугл или сяоми, или дядя ляо в подвале. Работает точно так же как CAN-bus в машине, только по воздуху (WiFi). То есть надо просто выплюнуть сообщение в текстовом формате с данными, а тот кому оно надо сам примет и обработает. Типа голубиной почты такой. Короч там сделано все для довольно таки тупых нубов типа меня, даже кодинг знать не обязательно. Копипасть как на ардуинке из готовых текстов да и радуйся
- Koin
- Он живет тут
- Сообщения: 2763
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 11:53
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 123 раза
- Контактная информация:
Re: Автоматизация, зашибись!
mail_robot, ты бы на работе так все объяснял красиво а то распинаешься тут, а там - пыльсдуй отсюда и все
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Автоматизация, зашибись!
не знаю насколько сложные решения у вас обсуждаются, для промки это конечно дело довольно тонкое и может быть очень много нюансов, которые надо учесть при реализации. А дома все просто - ставится умная розетка, через нее включается потребитель и все. АСТУЭ готова. Вкл/Выкл по сценарию есть, мгновенная и интегральная мощность есть. Я ни в коем случае не привязываю это к промке, там такое решение врятли будет красивым, но чисто для себя весьма удобсвенная штука. Тот же свет во дворе включать на ночь по состоянию обьекта sun.sun (тип bool. 0-за горизонтом, 1-над горизонтом). Если за горизонтом, то включаем свет минут через 10-15, когда освещенность упадет. Как только взошло, выключили. Восход как правило не позже 8 утра даж зимой, так что за ночной тариф вывалишься не сильно. Ну или если прям уж шибко надо экономить, то просто второй параметр - если наступило 7.00 то рубим все не критичные потребители вне зависимости от первичных условий
Последний раз редактировалось mail_robot 23 май 2021, 00:19, всего редактировалось 2 раза.
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
- Anders
- Он видел Ленина
- Сообщения: 13552
- Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 226 раз
- Поблагодарили: 1237 раз
Re: Автоматизация, зашибись!
mail_robot, надо почитать что за возможности у того, что ты перечислил. Потому как думал на сименсовских ПЛК управлять вентиляцией с VAV, работой теплового насоса, управление вентиляцией по CO2 датчикам в каждой комнате, управление теплыми полами и холодными потолками. Все это увязать воедино непросто, особливо когда не программист.
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Автоматизация, зашибись!
Глянь в сторону продукции фирмы Овен
Там есть готовые контроллеры для таких задач
- shkiper
- Он живет тут
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Автоматизация, зашибись!
А для освещения, я купил на Али астрономическое реле, оно здесь 7 т.р. стоит, на Али 1 т.р.
Последний раз редактировалось shkiper 23 май 2021, 09:13, всего редактировалось 2 раза.