Автоматизация, зашибись!

Форум: Цифровая Техника и Программное обеспечение

Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 23 май 2021, 09:04

mail_robot писал(а):
23 май 2021, 00:03
лет 10 назад это наверное было круто, а сегодня это практически тупик
Не в том смысле, что вот вам Линукс и все давайте делать на нем (это и 10 лет назад был тупик)
Этот ПЛК, это твой комп с mqtt и всеми наворотами, по сравнению с другими, более пластичный по потому что открытое решение

Я с начала не планировал его использовать, хотели купить готовое решение, и если б я наткнулся в переговорах на заинтересованность и нормальное отношение, то наверное выбрал бы другой путь

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 23 май 2021, 09:19

Anders писал(а):
23 май 2021, 04:52
надо почитать что за возможности у того, что ты перечислил. Потому как думал на сименсовских ПЛК управлять вентиляцией с VAV
Вообще принципиальное отличие ПЛК Сименс или Овен от варианта с компом или ПЛК типа компа, как WB например, это то что Сименс и Овен это контроллеры предназначенные для исполнительных механизмов
А комп с виндой или линуксом, это все ж немного другое

Аватара пользователя
mail_robot
Он видел Ленина
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение mail_robot » 23 май 2021, 13:09

ясно дело что комп это не реле. Это просто централизованный мозг с удобным управлением. И выполняет он именно ту задачу, на которую изначально и был заточен - принимает данные, исполняет алгоритм, выдает команду исполнителю, ведет лог событий и величин. Заставить делать то же самое ПЛК - это надо поднимать скаду. А хоум ассистант по сути УЖЕ и есть скада. Смысл тогда?
Дома ПЛК никаким боком не нужен. Аргументов много. Это и цена и избыточность и сложности в содержании. Масштабируется система с ПЛК довольно не просто. Что попало ты к такой системе не прикрутишь. Дополнительно возрастают требования к кабельной инфраструктуре и системе питания. Как минимум требования системной шины придется соблюсти. Ну и там еще клубок дальше наворачивается такой, что почку продашь и еще должен будешь...
Для дома совсем другие технологии уже давно продуманы и разработаны. Причем уже перешагнув детские болезни и эволюционные грабли. Глупо же считать себя умнее миллиона остальных мух и изобретать свой собственный уникальный путь?

Взять к примеру ту же ESP8266. Первый раз она мне в руки попалась лет 5 назад. Покрутил повертел, ну да вайфай, ну да чето шлет и чето принимает. Ну как то прикольно иметь вафлю в такой вот блохе, но чето не особо зашло и ЛУА надо учить и кучу софта сверху... и закинул эту пару модулей в коробку. Недавно пришлось разыскивать и отковыривать. Оказалось что за эти 5 лет (по факту меньше конечно) эти блохи научились в две строчки кода без особого труда цеплять на себя любое цифровое железо, передавать с него данные с очень неплохой степенью надежности даже в условиях постоянно падающей сетки да еще и прошиваются теперь по воздуху. То есть запихнув эту хрень в недра стены мне уже не надо каждый раз искать ее и выковыривать, если я придумаю поменять алгоритм ее работы. Подошел к компу, почесал репку, чуть поменял скриптик, нажал аплоад и через пол минуты все работает уже по другому. Мирэкл :shock: И весь этот блэкджэк за 70 рублей? :|

Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 23 май 2021, 14:07

mail_robot писал(а):
23 май 2021, 13:09
Дома ПЛК никаким боком не нужен
скажешь тоже, продают-ставют :)
по мне так сам "умный дом" дома, не особо нужен
в деревне может и востребован
mail_robot писал(а):
23 май 2021, 13:09
И весь этот блэкджэк за 70 рублей?
это еще очень по божески

Аватара пользователя
mail_robot
Он видел Ленина
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение mail_robot » 23 май 2021, 16:01

да конечно ставят. Что умеют то и ставят. И релейную автоматику ставят. Последнее кстати не самый плохой еще вариант
Про то что далеко не каждый дом обязан быть умным я согласен. Для автоматики должны быть задачи. А есть эти задачи или нет определяется очень просто - если автоматизация освобождает время хозяина, она нужна. В ином случае это потеря времени

Аватара пользователя
Anders
Он видел Ленина
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение Anders » 23 май 2021, 16:48

shkiper писал(а):
23 май 2021, 08:58
Там есть готовые контроллеры для таких задач
Нету. Плюс я читал, народ пишет, что глюкавая штука в отличие от Сименс.

Аватара пользователя
Anders
Он видел Ленина
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение Anders » 23 май 2021, 17:01

Почитал про node-red, все через интернет. Рубанулся интернет и всё встало? Отказать. Так же как беспроводным датчикам. Чем меньше будет дома "фонить", тем лучше. Всё только на проводе. И чтобы работало автономно без "ентернетов".

Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 23 май 2021, 17:28

Anders писал(а):
23 май 2021, 16:48
Нету. Плюс я читал, народ пишет, что глюкавая штука в отличие от Сименс.
а я вот думаю котельную на работе зарядить Овеном

пока я взял у них температурные датчики с преобразующей головкой, т.е. на выходе 4-20 мА, отличная вещь

drTr0jan
Модератор
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 15:11
Откуда: город у моря
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение drTr0jan » 23 май 2021, 17:52

shkiper писал(а):
21 май 2021, 09:09
есть за 3500 на 6 выходов (я такие взял), с обычными реле, для света, т.е. расчитаны на пусковые токи от херовых светодиодных светильников, это отдельное реле, может управляться по RS-485 или кнопками - сухой контакт
Это ПЛК с Дебианом на борту?

Аватара пользователя
mail_robot
Он видел Ленина
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение mail_robot » 23 май 2021, 18:11

Anders писал(а):
23 май 2021, 17:01
Почитал про node-red, все через интернет
ты как обычно читал не внимательно и по диагонали. Не нужен там иетернет
Anders писал(а):
23 май 2021, 17:01
Чем меньше будет дома "фонить", тем лучше
тогда надо первое что выкинуть, это свой телефон. Он тебя зафанивает так, что все остальное по сравнению с ним просто незначительные шумы атмосферы. Уровень мощности передатчика телефона на два порядка превосходит уровень вай-фай модуля. Причем лупит он не только когда говоришь. Но раз уж решил на проводах, значит надо на проводах. ЗОЖ он такой. Круче хмурого накрывает
Последний раз редактировалось mail_robot 23 май 2021, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 23 май 2021, 18:11

drTr0jan писал(а):
23 май 2021, 17:52
Это ПЛК с Дебианом на борту?
нет, это только реле
вот сам контроллер

Аватара пользователя
mail_robot
Он видел Ленина
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение mail_robot » 23 май 2021, 18:21

shkiper, эта штука кстати MQTT поддерживает и modbus tcp. Можно ее по факту в любую систему интегрировать :up:

Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 23 май 2021, 19:02

mail_robot писал(а):
23 май 2021, 18:21
shkiper, эта штука кстати MQTT поддерживает и modbus tcp. Можно ее по факту в любую систему интегрировать
знаю, пользуюсь, через шлюз Modbus-Ethrenet
и у WB есть, и с али попробовал - работает (в том смысле что контроллер WB через него свою периферию видит), удобно
думаю над вариантом - датчики подключены к шлюзам, а от шлюзов через modbus TCP к брокеру
а брокер где-нибудь на виртуалке на нормальном сервере

Аватара пользователя
Anders
Он видел Ленина
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение Anders » 23 май 2021, 19:22

mail_robot писал(а):
23 май 2021, 18:11
тогда надо первое что выкинуть, это свой телефон. Он тебя зафанивает так
Телефон - вещь неизбежная. На ночь его в полетный режим ставлю. Днем он не особо часто рядом. Только когда я вне дома. И если с телефоном выбора нет, то с датчиками он есть. Если можно поставить проводные, то почему нет то?
Я вон даже маме ее Mi Box на Ethernet посадил и стало только лучше :-)

Аватара пользователя
mail_robot
Он видел Ленина
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение mail_robot » 23 май 2021, 22:56

Anders, да по проводу всяко лучше. Никто не спорит. Если есть возможность передать что-то по меди - альтернатив просто нет. И это не сарказм. Но если бы все было так идеально в жизни... Я тоже раньше был фанатом исключительно кабеля, пока не появился дом. И СКС толковая в доме есть. Но столько портов ты просто не сможешь развести кабелем. И не предусмотришь на каждый датчик свой конец. Так что так или иначе вафлю придется пользовать

К примеру на окнах и дверях ты по любому будешь юзать зигбишные автономные датчики. А для них шлюз. Ну шлюз можно на провод. Пожарка туда же. Дворовые дела все тоже на кабеле неудобно живут. Метеостанция... ну можно конечно, но она далеко от дома в моем случае. И это только малая часть нюансов. Ну к примеру меня обломило тянуть кабель через две стены и кухню на крышу, чтобы запитать фасадное освещение. Ну да, вроде бы оно и так должно было там быть, но я про него забыл в проекте. Что делать то мне теперь? Короч если коротко - вафля нужна и никуда от нее ты не денешься. Тем более что она уже всяко дома есть. Роутер же по любасу где то торчит.
shkiper писал(а):
23 май 2021, 19:02
на нормальном сервере
нормальным сервер может быть только в том случае, если ты его админ. Все остальное рано или поздно тебя кинет
Москито брокер поставь. Он вполне себе прост и работает локально. Все нужное делает без проблем. И скорее всего он прям на твой контроллер встанет, так как работает под дебиан спокойно. Если консоль рутовая есть то делов на 10 минут

Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 23 май 2021, 23:23

mail_robot писал(а):
23 май 2021, 22:56
Москито брокер поставь. Он вполне себе прост и работает локально. Все нужное делает без проблем. И скорее всего он прям на твой контроллер встанет
он там и есть

Аватара пользователя
mail_robot
Он видел Ленина
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение mail_robot » 24 май 2021, 00:32

дык этааа... надо пользовать. Штука то замечательная. Любой девайс ардуиноподобный или ESP свободно обязан интегрироваться. Знай себе топики создавай, да подписывася

drTr0jan
Модератор
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 15:11
Откуда: город у моря
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение drTr0jan » 24 май 2021, 03:59

shkiper писал(а):
23 май 2021, 18:11
нет, это только реле
вот сам контроллер
Понял. Контроллер только под этот ящик (с лампочками) работает?

Аватара пользователя
shkiper
Он живет тут
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 17:08
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение shkiper » 24 май 2021, 13:05

drTr0jan писал(а):
24 май 2021, 03:59
Контроллер только под этот ящик (с лампочками) работает?
именно к этому контроллеру подключены:
боковыми модулями:
- модуль на 14 дискретных входов (следит за состоянием автоматов)

через RS-485
- два 4-х канальных 3-х фазных счетчика ээ (это тяжелая нагрузка, т.к. каждый счетчик снимает по 304 параметра, надо урезать шаблоны удалять неиспользуемые данные, пока не добрался )
- один датчик "куча всего": влажность, температура, Air Quality (VOC), CO2, Sound Level

через шлюз1 modbus TCP:
- модуль подсчета импульсов на 8 входов
- два двухканальных преобразователя 4-20 mA

через шлюз2 modbus TCP:
- модуль дискретных входов WBIO-DI-WD-14 (состояние автоматов и герконы дверей)

через шлюз3 modbus TCP:
- два 6-и канальных реле (вот они и моргают лампочками)

drTr0jan
Модератор
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 15:11
Откуда: город у моря
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Автоматизация, зашибись!

Непрочитанное сообщение drTr0jan » 24 май 2021, 14:34

shkiper, это всё только в Zabbix отгружается? Или ещё сторонним софтом, в т.ч. и контроллерным обрабатывается?

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Ответить

Вернуться в «Цифровая Техника и Программное обеспечение»