Срочный вопрос по сантехнике

[Nikoley]

Не нужно лезть в те отрасли в которых ты не спец, вот Николай я не шарю сколько там нужно витков в трансформатор, что лучше когда их больше или нет, не моё и заведи ты эту тему я не буду в ней участвовать

И не надо тебе это. Но вот тему что сейчас обсуждали ты должен бы знать почти как " два пальца об асфальт".
И речь не о нормативах и установках партии и правительства, а о технической стороне дела за которое взялся.

Но это не ново:
Председателями в тсж где я раньше жил были по очереди:
1. Хронический алкоголик.
2. Метролог по образованию.
3. Бывший нач. заставы.
4. Бывший моряк торгового флота.
5. Кто сейчас - не знаю.
Из все перечисленных только двое - пограничник и моряк оказались к месту.
Пограничник привел всю документацию по дому в божий вид и ушел - надоели старухи с вечными претензиями.
Моряк привел дом в порядок, ремонт и рабочее состояние.

[Gen75]

Николай, как я понял, любитель твёрдой руки, настоящий кремень! Любит воинскую дисциплину, а не этихнытиков-теоретиков!

[Kent.]

Раз уж отошли от темы.
Может кто знает компанию, чтобы метапол на отоплении убрать и вернуть металл (заманался каждое сезонное отключение все фитинги подтягивать).
Обращался в пару сетевых....приходят не понять кто и договор не обещают, т.к. с их слов, не хотят платить налог.

[Gen75]

Обращался в пару сетевых....приходят не понять кто и договор не обещают, т.к. с их слов, не хотят платить налог.

ни налогов, ни ответственности не хотят. Дикий рынок, не то что на Западе загнивающем!
Сложно кого-то посоветовать.

[доцент]

Замена батарей на

Вот ты не специалист и не понял о чем речь, суть не от того из чего сделана батарея, суть в том что меняют объем (площадь) самой батарей, например должно быть 12 секций, после вмешательства по замене установили 7 секций, что будет?

[доцент]

нет?

нет и ещё раз нет

[Kent.]

Сложно кого-то посоветовать.

Вот и я пока не нашел.

[Андрей Т]

например должно быть 12 секций, после вмешательства по замене установили 7 секций, что будет?

Не специалист в этом но если установить с таким же внутренним сечением меньшее количество секций то давление должно вырасти..
Но во первых меняя радиаторы, люди пользуются какими то расчетами, сколько секций ставить на определенную площадь, в смысле что теплоотдача чугуна и других типов разная, то есть грубо говоря 7 чугуна=5 биметаллу.
А во вторых например жарко в квартире, перекрыл я батареи, всё идет через перемычку, это насколько же я разбалансирую систему в таком случае?

[Хадик]

что будет

и что же будет? Вместо 12 секций чугуна поставили 7 секций биметал да, и что будет?

[Хадик]

давление должно вырасти

каким образом? Увеличится скорость теплоносителя, уменьшится объем до давление то как изменится. На входе как было 10 бара, так и останется 10, давление как было 6 так и будет 6 на внутрянке.

[Андрей Т]

Ну мне кажется что уменьшилась длина трассы и при одинаковом давлении на входе внутреннее давление увеличится, но учитывая обший пробег по дому этот перепад незначителен.. ну и опять же, это на мой дилетантский взгляд.
Я живу в доме 83 года постройки, недалеко от Доцента кстати, на первом этаже, недавно менял радиаторы и учитывая холод 1го этажа поставил биметаллических радиаторов чуть с запасом, щас вот жалею что не поставил сразу регуляторы с термостатами. Жарят что дышать нечем, при работающих увлажнителях, на лето запланировал замену кранов на термостатные клапана.

[Хадик]

при одинаковом давлении на входе внутреннее давление увеличится

по крайне мере не замечал такого.
Более того, думаю, что у Доцента стоит элеватор. И движение потока регулируется соплом, давление одно. И чем больше будет перекрыто батарей, только обратка будет горячей и все, но это даже хорошо, но элеватор подмешивает основной поток и меньше считает Гики. В чем разбалансировка то? Другое дело, что лучший съем тепла идёт к возрастанию дельты между подачей и обратной и большей оплаты.
Если идёт речь о разбалансировке, то только стояки балансируют, чтобы на дальний стояк приходило столько же теплового носителя, сколько и на первый, но это зависит и от подводящего диаметра труб подачи и диаметра стояка. И при чем здесь батареи?

[Андрей Т]

В чем разбалансировка то?

У меня такой же вопрос

[kolobok]

чтобы метапол на отоплении убрать и вернуть металл

В своей квартире мы меняли через ЖЭУ, оплатив по прейскуранту. Все оказались довольны.

[kolobok]

Мы обрели спокойный сон, ЖЭУ что выполнено тех.условие, слесари что выполнили план.

[Kent.]

В своей квартире мы меняли через ЖЭУ, оплатив по прейскуранту. Все оказались довольны.

У нас УК, но слесарь макс подкрутит крантик. Более глобальные работы не делает.

[Nikoley]

Любит воинскую дисциплину, а не этихнытиков-теоретиков!

Ну какой же из тебя теоретик - элементарную задачку по расчёту теплообменника не смог решить.
Вот еще один вопрос теоретику:
Какой кпд у стандартной отопительной батареи в квартире?

[Anders]

Ого какой резонанс! Ну, что ж, поехали.

обьясни про идиотский запрет делать кому что вздумается в жилом доме на 100 или 250 квартир, в чем состоит идеотизм

Собственник квартиры сам должен определять как отапливать свою квартиру.

Хотелками субьекта, который считает себя выше норм закона

Или считает закон объективно идиотским. Которых полно. Например. Есть в Сочи объездная города, магистральнатуральная, экраны с обоих сторон дороги, встречка в 200 метрах и далее. Стоит ограничение 60 км\ч. Весь поток едет 120. Потому что 60 в этом месте это махровый бред. И соответственно никто это не соблюдает. Это лишь очередной пример.

а так это просто беспощадный геморой не имеющий никакого экономического обоснования.

Комфорт человека не всегда можно описать экономикой. К тому же дешевые узлы подмеса не так уж и дороги.

а вот зимой станцию нужно прогреть иначе она глохнет.

Если гену поставить в закрытом утепленном помещении с выводом выхлопа на улицу, то всё запустится.

А так запалил подготовленную печь и на 6 часов хватает, нужно ещё - подкинь уголька или дров и будет тепло.

Не всем охота возиться с дровами и углём. Я бы не стал связываться.

и тем более сейчас рассматривается вопрос в думе по облегченному варианту попасть в квартиру в связи с незаконными перепланировками.

Да, понятно, что сейчас много чего напринимают. Но теория в России и практика - разные вещи. Без суда не имея согласия собственника в квартиру ты не попадешь.

Ты не сравнивай имеющиеся бардак в коммуналке в Сочи с иными территориальными образованиями, нигде нет как у вас статуса жилое помещение и нет в таком обьеме жилых микрорайонов

Ещё раз тебя призываю забыть о Сочи и не вспоминать его в контексте этой темы. Я вёл речь про Новосибирск и советские дома там.

по электрике за малейшее несоответствие ПУЭ и по сантехнике за несоответствие еще каким-то там нормам, а тут вон оно че, оказывается!

Я, кстати, не "законник", он сам нарвался. Утверждал, что у него всё по нормам. Поэтому я его и натыкал. Написал бы, что по здравому смыслу и вопрос был бы другой.

Кого и чем я таким образом "ущербляю"?

Пример. У меня друг в центре Хабаровска сейчас держит окна приоткрытыми. Зимой. Это сколько тепла улетает "в трубу"? Это никак не заботит поборников экономии и нагрузки на стояки? Зато смотрю распереживались сколько нужно энергии на отопление теплым полом. Это как... лицемерие или мне показалось?

Делается-то легко, но низзя категорически!

В России много что категорически нельзя, но разумными методами это не объяснить, поэтому люди делают. Хотя... объяснить наверное можно. В стране идет "загон" всех "под шконку". То есть, берут какого-нибудь дебила и ровняют по нему всю страну, чтобы чего вдруг не вышло и чтобы жопу свою чиновничью прикрыть.

Тепловой баланс всей системы очень сильно нарушается.

Он абсолютно не нарушается. Если вы подумаете немного, то придете к этому выводу. Неважно каким методом греть квартиру, затрачивается примерно равное количество энергии при прочих равных.

а влез в общее имущество дома, причём сильно.

Никуда я не влез. Вы путаете высокотемпературное отопление с низкотемпературным. От этого у вас представление ломается.

А ты инженер-проектировщик, чтобы так утверждать?

Я практик. Я делал так сам и так делают другие и почему-то работает. О ужас, но это факт.

Вот именно что технически там и криминал.

Технически нет.

А тут приходит такой "знаток" с кувалдой, и давай устраивать себе теплые полы.

Спросите у жены тогда какая разница как затрачивать одно и то же количество энергии на обогрев квартиры.

А-а, я понял, Андерс нас просто троллит, ну нельзя такие вещи на серьезных щщах писать!

Это почему? Работает же!

[Anders]

Слесаря с ТСЖ ты обязан пускать по закону для осмотра общего имущества дома

В Ха жил, ни разу ни один слесарь не приходил. Только когда меняли стояки раз и всё.

и когда пойдут жалобы, что другие квартиры мерзнут (а они пойдут по-любому), тут-то тебя и накроют!

Жалобы не пойдут. Просто нужно знать законы физики и всё.

В ахуе сижу от постов Андерса!

Это ж здорово. ( АВТОЦЕНЗУРА ) всегда заставляет мозг работать

Но почему, люди, не имеющие профильного образования и опыта работы, могут позволить себе такие измышления?

Потому что это не они придумали. Это придумали люди, имеющие профильное образование

Потери давления те же будут? Смоделируйте физику процесса.

Вы не поняли или не захотели понять суть процесса. Ключевое слово: подмес. Задумайтесь. Плюс не путайте высокотемпературное отопление и низкотемпературное. Вы разберитесь сначала, а потом критикуйте.

Для такой нет разницы прокачать теплоноситель или через стандартный радиатор, или через 100 метров трубы теплого пола.

Нельзя прокачивать высокотемпературный теплоноситель через теплый пол. В радиаторе 80 градусов, а в теплый пол должно поступать 34-35. Если пустить в пол 80, то стяжка полопается и вы умрете от жары.

первый вариант, ближе ко входу вода горячая будет и покрытие в соответствии , а напротив уже холодно - неравномерный прогрев

Труба укладывается только "улиткой" и никак иначе.

на 100 метров трубы это одна комната. а если их три да коридоры с ванной, кухней , и чтобы такие петли продавить какой насос нужен?

Чтобы продавить 5 контуров по 100 метров 16-й трубы насоса хватит, потребляющего 50 Ватт.

2-2,5 л/минута

Не забывайте, что контуры в основном замкнутые со своей водой с периодическим подмесом 80-ти градусной и сливом избытка в обратный стояк. То есть, бОльшая часть теплоносителя не берется из системы высокотемпературного отопления.

две конфигурации это улитка и змейка

При длинах контура более 10 метров только улитка.

но у нас хватает хитропопых которые так и норовят сделать за счет ГВС или центрального отопления

Из центрального высокотемпературного отопления делают многие и переводят на низкотемпературное. Всё работает.

[Anders]

потери напора гораздо больше, поэтому на других этажах будет снижение давления и ниже теплоотдача, то есть у других будет холоднее, так как нарушится тепловой баланс

Вы снова путаете высокотемпературное отопление и низкотемпературное. Никто не будет прокачивать теплоноситель с температурой 80 градусов по теплому полу. Еще раз вас призываю обратить внимание на слово "подмес" и понять как это работает. В теплом полу 34-35 градусов теплоноситель. И давление насос свой создает внутри своего контура, а не в общей системе.

а временами несет такую хрень , не от того что так можно, а от того что так хочется, он не может понять то

А какую я хрень несу? Это работает у очень многих людей. В чём хрень то? Не опрометчиво ли называть хренью то, в чем не разобрался?

а вообще в Сочи

Да забудь ты про Сочи. Помни только про Новосибирск.

может просто проявится в том что стояк просто встанет, не будет циркуляции, а стены начнут в определенных местах промерзать,

Ты, вижу, тоже не разобрался в принципе работы. Не понимаешь разницы между высокотемпературным теплоносителем и низкотемпературным, но зато судишь.

и такое умудряются, наши люди по возможности, так и стараются что нибудь и где нибудь что то слиздить

А что "слиздть" то? Поясни.

Конфигурация отопления предложенная Андерсом тут ранее позволяет экономить процентов, на вскидку, 30 тепла.

80% и более если окна не держать открытыми как "экономисты" тут некоторые с обычными кранами, страдающие от жары. Кстати, не только тут экономисты. Друг мой в Ха, который держит всю зиму окна приоткрытыми имеет точно такие же краны на батареях как и у доцента и ему пох вообще, что масса тепловой энергии улетает просто на улицу. Вот и доценту тоже пох, судя по всему.

А вот повальная экономия им явно не по душе.

Воооот. Если все поставят автоматику, то энергетики начнут расстраиваться.

Есть да расчета гидравлических, доказывающих это?

Есть практика, что это работает и не влияет на гидравлику и температуру общего стояка. Это вас устраивает или только расчет заставит вас задуматься?

Или проектировщики системы отопления дураки?

Нет, но причем тут они?

почему нельзя делать, и все нормативы это запрещают, о чем вообще спор?

А я привел пример, что многие запреты это перестраховка жопы чиновника и полный бред.

А если каждый у себя в квартире сделает такое, какие насосы надо ставить, чтобы это всё продавить?

Вы не разобрались в принципе работы, еще раз вам объясняю. Не надо продавливать общий стояк. Ну, разберитесь пожалуйста в том, что осуждаете.

И какие трубы надо уложить, чтобы держали это давление? А арматуру из чего делать? В виде задвижек как на магистральных трубопроводах?

Обычные трубы на 16. И ничего особенного делать не надо.

Какие твои решения будут, чтобы продавить равномерно километры труб?

Не надо продавливать всё это. Устал объяснять уже.

А тут - бах и новая вводная - несколько сотен метров труб, уложенных змейкой!

Эти трубы никак не повлияют на общий стояк отопления. Они отсечены в закрытую систему. Поймите это уже наконец. Мне что, заглавными буквами начать печатать?

то есть искричество выключилось и тепло выключилось? Я всё правильно понял?

Да, вы все правильно поняли. Если у вас часто выключают электричество поставьте небольшой ИБП на насос. Ом много не потребляет.

Ну и жужжащий насос в квартире тоже так себе удовольствие.

Есть тихие насосы и в коробе они не воют особо.