Требуется совет. Фаза на нуле после энергосбыта.

[Dm.]

Если рабочий ноль и земля объединены в двух местах, то смысл его установки есть после второго объединения

Да.

[Dm.]

При установке УЗО не допускается какое-либо объединение нуля и земли после УЗО

То есть PEN? Да ну? Пол города так работает.
ВЫ точно не путаете УЗО и Диф автоматы?

[shkiper]

Точно? Не зазу не видел в заземленной линии наведенки

Да вроде говорят - образование замкнутых контуров на пути помехи это классическая ошибка
Представь, помеха образовалась
какая-нибудь паразитная ёмкость между корпусом и статором электродвигателя, корпус заземлен
И пофигачила в сторону контура заземления, а тут бац - развилка, перемычка между землёй и нулем
И они дальше идут параллельно и потом опять пересекаются
Помеха пойдет и по нулю тоже, а там Айпад на зарядке стоит

[shkiper]

ВЫ точно не путаете УЗО и Диф автоматы?

Щас поищу, откуда я это придумал

7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником

[Dm.]

И они дальше идут параллельно и потом опять пересекаются

Так на пром предприятиях до сих пор так и делают же?
До щитов 4 проводка 3 фазы + "0", отдельно полоса заземления, в щитах "0" с землей соодиняется.

[Dm.]

Щас поищу, откуда я это придумал

Это про другое - не про то что нельзя объединять PE и N,
а про то, что после Узо не допускается повторное заземления проводника PEN (или N чезез PE )

[shkiper]

Это про другое - не про то что нельзя объединять PE и N,
а про то, что после Узо не допускается повторное заземления проводника PEN (или N чезез PE )

Да не согласный я, в этом месте
Во первых, какой ещё PEN, уже после УЗО?
Во вторых, по моему, там русским языком, прямо написано:"... нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником ..."
Термин "повторное заземление" в ПУЭ, по моему применяется только относительно основного заземления на ТП, но это в другой главе
А эта глава, как раз про жилые здания

Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий

[Dm.]

Во первых, какой ещё PEN, уже после УЗО?

А как по Ващему называется проводник в квартирной проводке с 2 проводами?
Фазный и PEN так то. И Узо там отзично работает.

Во вторых, по моему, там русским языком, прямо написано:"... нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником .

ПОСЛЕ "УЗО" : Если в УЗО защел N, то он не должен землится, через PE или заземленные элементы ,так как будет ложная сработка УЗО.
Но если в УЗО зашел PEN, то и далее он будет, и он не должен полсле УЗО землится.
Об этом этот пункт.

[shkiper]

Так на пром предприятиях до сих пор так и делают же?
До щитов 4 проводка 3 фазы + "0", отдельно полоса заземления, в щитах "0" с землей соодиняется.

Ну да, да и землю все делают не парясь расчетом сечения
По ПУЭ, в системе TN-C-S перемычка между нулем и землей должна быть между ГЗШ (главной заземляющий шиной, может выполнена как на вводе, так и отдельно) и нулевой шиной в ВРУ, и все - больше нигде

[Dm.]

По ПУЭ, в системе TN-C-S перемычка между нулем и землей должна быть между ГЗШ (главной заземляющий шиной, может выполнена как на вводе, так и отдельно) и нулевой шиной в ВРУ, и все - больше нигде

Это если TN-C-S, а на нее еще очень многих не перевели.
И у них до сих пор TN-С

[shkiper]

А как по Ващему называется проводник в квартирной проводке с 2 проводами?

Не хорошими словами он называется

Но если в УЗО зашел PEN, то и далее он будет, и он не должен полсле УЗО землится.

Если в УЗО мы хотим вставить чисто PEN (система TN-C), то раньше ставить в таких системах УЗО запрещалось, сейчас можно но с оговорками: только для отдельных элктроприемников, и перед УЗО провод все же разделять на PE и N

П. 1.7.80
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

[Dm.]

Я же в начале не просто так спросил, мы про чистое УЗО, или про Дифы
п. 1.7.80 распространяется на Диференциальный автомат.

[lubitel.]

У меня на выходе со столба стоит УЗО

в доме нет УЗО?

[shkiper]

п. 1.7.80 распространяется на Диференциальный автомат.

Не совсем понял, не распространяется на УЗО, но применимо для диф автомата, где такое написано?

[genok]

как по Ващему называется проводник в квартирной проводке с 2 проводами?
Фазный и PEN так то. И Узо там отзично работает.

Имхо оно там отлично сработает, если встать голыми ногами в лужу. Или одной рукой за неисправный прибор, а другой за батарею взяться.

[Dm.]

Не совсем понял, не распространяется на УЗО, но применимо для диф автомата, где такое написано?

Цитирую приведенный Вами п. 1.7.80 (Кстати признаный не соответвующим разрабатываемому Стандарту, и подлежещего пересмотру):
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).
УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, оно же УДТ, в простонародье ДИФ.

[Dm.]

мхо оно там отлично сработает, если встать голыми ногами в лужу. Или одной рукой за неисправный прибор, а другой за батарею взяться.

Вы точно понимаете принцип работы УЗО?
П.С.: Я на себе имел опыт сработки такого УЗО. Отлично срабатывает на сухую

[Хадик]

в доме нет УЗО?

Есть.
В доме после автомата, стоит общее УЗО, и на каждой фазе группу автоматов защищает ещё по УЗО.

[shkiper]

ну там вроде по русски написано:"не ставьте УЗО в TN-C"
Слово "дифференциальный", это про принцип действия УЗО, оно реагирует на разницу (дифференциал) между током потребления из сети и током нагрузки
Механизм обнаружения утечек в диф.автомате точно такой-же
Этот пункт говорит, что нельзя ставить в эту схему никаких устройств с данным типом действия

[genok]

на себе имел опыт сработки такого УЗО. Отлично срабатывает на сухую

В доме с проводкой из двух жил?)))