Газификация Хабаровска

[Dm.]

То есть моя котельная в доме не пройдет? окно есть, вентиляция есть, а вот легкосбрасываемой кровли нет...

Мне согласовали котел в встроенной котельной, но естественно с отдельным входом.
вообще, котел даже на кухне стоять может.
главное высота потолков, окно и вентиляция чтоб соответствовало.

[Dm.]

Я осенью подключил дом к газу.
Расход по деньгам - в 3 раза дешевле электричества.
В кубах - за январь (с 25.12 по 25.01) 915 кубов. Дом 220 м. кв.

[Ivan]

ктричества.
В кубах - за январь (с 25.12 по 25.01) 915 кубов

сколько куб стоит? 8 рублей?

[ROSSI]

Это же для многоквартирных?

да.
Для частных домов другие правила. В интернете полно информации на эту тему.

[Dm.]

сколько куб стоит? 8 рублей?

6,075 р за куб за декабрь

[Dm.]

Для частных домов другие правила. В интернете полно информации на эту тему.

Я немного знаю за эти правила.
Просто спрашивают за ИЖС, а Вы даете норму МКД, поэтому и уточнил.

[lubitel.]

Dm., так газовый котёл отопления в отдельном от дома здании можно установить?

[Dm.]

так газовый котёл отопления в отдельном от дома здании можно установить?

Да, но читайте требования к котельным.

[Dm.]

В конце декабря поставил погодозависимую автоматику на котел,
учет уличной температуры и модулирующий термостат в доме.
Температуру на первом этаже я держу 24 градуса.
За февраль расход 673 куба.

[mail_robot]

То есть моя котельная в доме не пройдет? окно есть, вентиляция есть, а вот легкосбрасываемой кровли нет....

у меня вот котельная тоже внутри дома. Сбросить кровлю ну никак не получится ибо железобетон. Вентиляция есть, отдельный вход есть. Все материалы внутри не горючие, хоть костры жги. Окна нет. Мне согласуют такой вариант?

[Ivan]

За февраль расход 673 куба.

Продолжайте вести наблюдение)). Интересно сколько будет тратится летом на ГВС. Котел же двухконтурный? Кстати как реализовано снабжение ГВС? Стоит косвенник или обычный электрический водонагреватель?

[mail_robot]

летом он кубов 40 будет нажигать, если только ГВС. Это копейки
Газ очень выгодная тема. Жаль только что так медленно и убого все реализуется в самой богатой газом стране

[Ivan]

летом он кубов 40 будет нажигать, если только ГВС. Это копейки

У меня косвенник. Вот и думаю как реализовать. Летом электрокотел нагревает прогоняя кипяток системы отопления через него, но жрет элекричество больше чем обычный водонагреватель. Вот и думаю если косвенник к газовому котлу прицепить, то как будет реализовано? Или если есть второй контур то при необходимости он кипяток и так даст в режиме реального времени)?

[mail_robot]

то при необходимости он кипяток и так даст в режиме реального времени)?

не, не даст. Лаг будет заметный. Котел мгновенно не стартует. Самый вариант конечно бойлер косвенного нагрева с переключением на летнюю схему. Либо теплоаккумулятор с бойлером догрева по постоянной схеме

[Ivan]

Лаг будет заметный.

Я готов мириться с лагом. Просто зимой косвенник это тема, а вот летом, уже вопрос. Электрокотел ставлю по температуре воды в системе, а учитывая, что она считывается постоянно котел часто включается буквально на несколько минут. А если греть 200 литров скажем до 60 градусов и потом выключать, то нужно регулярно бегать раз в день/два в подвал самому. Держит косвенник температуру долго, но летом пару раз в душ семья сходила и уже посуду теплой водой моют) По этому лаг меня не пугает.

[YurSan]

На ином сайте дельную инфу прочел, о раскулачивании газопровододержателей , мож кому сгодится:

https://realty.rbc.ru/news/63ef78c49a794775c9c29e95

Суды завалены исками от газораспределительных компаний к частным сетям. Следствием этих разбирательств может стать переход частных газопроводов под контроль региональных операторов, что будет означать национализацию частных сетей, считает юрист

В 2021 году в России стартовала программа социальной газификации. Она позволяет бесплатно подводить газ к границам земельных участков граждан. Этим правом могут воспользоваться владельцы земель, которые находятся в границах населенных пунктов. Однако программа бесплатной газификации уже стала предметом споров и судебных разбирательств между владельцами частных газопроводов, которые также оказались вовлечены в программу, и газораспределительными компаниями.

Только в Подмосковье Мособлгаз подал 323 исковых заявления о нечинении препятствий в газификации. Из этих исков 217 поданы в арбитражные суды к юридическим лицам и 106 в суды общей юрисдикции к физическим лицам. На сегодняшний день 294 исковых заявления рассмотрено судами, требования АО «Мособлгаз» удовлетворены, остальные находятся на рассмотрении, уточнили «РБК-Недвижимости» в пресс-службе газораспределительной компании. Во многих российских регионах местные сетевые компании также подают в суды на собственников частных газопроводов для подключения новых пользователей, отмечают юристы, опрошенные редакцией.

Вместе с тем строительство частного газопровода требует существенных затрат, и теперь получается, что на собственников таких сетей государство возлагает обязанность бесплатно присоединять новых пользователей, отмечает руководитель аналитической службы юридической фирмы «Инфралекс» Ольга Плешанова. Следствием всех этих судебных разбирательств может стать «переход всех частных газопроводов под контроль региональных операторов, что будет, по сути, означать национализацию частных газопроводов без компенсации их владельцам», — считает юрист.

Суть проблемы
До 2013 года построить газовую сеть и оформить ее в собственность могла любая организация — например, садовое некоммерческое товарищество (СНТ) или частный застройщик. Для этого нужно было согласовать точку подключения с газовиками и инвестировать собственные средства. В результате получался частный газопровод. Если к такому газопроводу подключался новый пользователь, то он уплачивал взнос за подключение. Сегодня частные газопроводы оказались вовлечены в программу социальной газификации, подключение по которой происходит бесплатно. В результате собственники частных газопроводов не могут взыскивать плату за подключение.

«В свое время жители СНТ, коттеджных поселков и застройщики проводили газ в населенные пункты за свой счет или брали кредиты. Однако не все владельцы участков хотели или могли подключить газ к своим участкам — у кого-то дом был еще недостроен, кому-то было просто дорого», — рассказывает директор департамента недвижимости федерального проекта «Цифровые СНТ» Федор Мезенцев. При этом инвесторы выкупали дополнительные мощности и вкладывали суммы, которые в два-три раза превышали расходы, необходимые для газификации собственных домов — в среднем 0,5–1 млн руб. Делалось это для того, чтобы в будущем иметь возможность подключить соседей и таким образом компенсировать часть затрат.

«Сегодня ситуация такая — к частным газопроводам подключают новых абонентов по социальной газификации через «Мособлгаз». Последний прессует владельцев трубы, чтобы они давали согласие на бесплатную врезку нового потребителя. На собственников газопроводов подаются иски в суды о том, что те препятствуют подключению новых потребителей. На сегодня в Московской области порядка 1,5 тыс. частных газопроводов под угрозой изъятия. Суды завалены сотнями исков», — сказал Федор Мезенцев.

На каком основании подключаться к частным газопроводам. Судебная практика
Сейчас собственники частных газопроводов суды массово проигрывают, отмечает вице-президент Ассоциации юристов по регистрации, ликвидации, банкротству и судебному представительству Владимир Кузнецов. «Есть частные газопроводы местного значения (СНТ, ЖСТИЗ — жилищно-строительное товарищество индивидуальных застройщиков), построенные за счет средств граждан и юридических лиц. Эти системы, как отмечают суды, не являются обособленными объектами газового хозяйства, они присоединены к общей газораспределительной системе региона (например, Подмосковья) и являются ее частью», — отмечает Ольга Плешанова.

В Мособлагазе считают свою позицию законной. «Законодательством России на собственников газораспределительных сетей возложена обязанность по даче согласия по подключению к их сетям при наличии пропускной способности таких сетей», — пояснили в пресс-службе компании. «Следовательно, предъявление требований АО «Мособлгаз» к ответчикам — основным абонентам о нечинении препятствий в газификации является законным», — добавили там.

Сейчас на законодательном уровне установлено, что владельцы частных газопроводов не могут препятствовать подключению жителей. С октября 2021 года в силу вступили Правила подключения (технологического присоединения) газоиспользующего оборудования и объектов капитального строительства к сетям газораспределения (постановление от 13 сентября 2021 г. № 1547). Они устанавливают, что если нет никакой возможности подключения нового абонента (объекта капитального строительства), кроме как подключать к уже существующим газораспределительным сетям, находящимся в частной собственности, то исполнитель (например, «Мособлгаз») направляет запрос основному абоненту — собственнику сетей на предоставления согласия. Владелец сетей должен в течение трех дней предоставить ответ, поясняет руководитель юридического департамента Союза садоводов России Динара Хакимова.

Кроме того, в соответствии со ст. 27 № 69-ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» собственники газораспределительных сетей — юридические лица не вправе препятствовать присоединению новых абонентов при наличии физической возможности. «Если кратко, то препятствовать подключению новых абонентов нельзя, если имеется пропускная способность газораспределительных сетей, находящихся в частной собственности», — пояснила Динара Хакимова. «Очень часто собственники сетей отказываются предоставить согласие на подключение, так как не оплачен «взнос на строительство». Но надо четко понимать, что это другой способ защиты и за взысканием такого взноса необходимо обращаться отдельно», — добавила она.

Ольга Плешанова, руководитель аналитической службы юридической фирмы «Инфралекс»:

— Судебная практика по таким делам сейчас активно нарабатывается, часть дел уже дошли до Верховного суда (ВС) РФ — жалобы подают товарищества и прочие структуры, которых суд обязал не чинить препятствий в подключении к своим газопроводам новых пользователей. В конце 2022 года ВС вынес ряд определений об отказе передать такие жалобы в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС для рассмотрения по существу. Такой отказ означает, что ВС согласился с позицией нижестоящих судов и не нашел оснований для ее изменения.

Мотивировка по таким решениям стандартная: суд перечисляет значительный массив федеральных и региональных правовых актов, принятых в том числе после президентского послания Федеральному собранию от 21 апреля 2021 года, когда президент поручил осуществить догазификацию населенных пунктов России до 2023 года бесплатно для граждан. Получается, что государство провозгласило бесплатную газификацию для граждан, однако использует для этого не только государственное имущество и государственные средства, но и инвестиции других граждан.

Вопрос компенсаций
Для владельцев частных газопроводов важен вопрос компенсации затрат. «В законе не сказано, что владельцы частных газопроводов должны подключать новых абонентов бесплатно. На законодательном уровне нужно разработать механизм такой компенсации. Например, чтобы газовая компания компенсировала владельцам частного газопровода затраты. Тогда будет соблюдаться баланс интересов», — отметил Федор Мезенцев.

Если владельцы частных газопроводов по закону не могут препятствовать подключению новых абонентов, то они могут рассчитывать на компенсацию за подключение, отмечает руководитель юридического департамента Союза садоводов России. «Собственники могут воспользоваться правовым механизмом взыскания компенсации неосновательного обогащения через суд. Например: мы с вами что-то построили, и кто-то начинает этим пользоваться. Правовой механизм устроен так, что никто не имеет права неосновательно обогащаться за счет нашей собственности. Поэтому суд обязует компенсировать владельцам частных газопроводов затраты», — сказала юрист.

Однако открытым остается вопрос о размере компенсации и с кого ее взыщут, отметила эксперт. Судебная практика по таким делам еще не сформирована. До начала действия социальной газификации владельцы частных газопроводов взыскивали компенсацию с новых абонентов. Но сейчас новые пользователи являются участниками бесплатной газификации, которая финансируется за счет бюджетных средств. Возможно, сейчас пойдет практика подачи исков к бюджету.

Позиция дачников
Программа социальной газификации дала многим жителям населенных пунктов возможность провести газ в собственные дома, чего они не могли позволить себе до этого. По данным Мособлгаза, с начала запуска программы в Московской области газ пришел в дома 300 тыс. жителей. В среднем подключение в Подмосковье обходится в 75–100 тыс. руб. Для сравнения, до запуска социальной газификации эти суммы могли достигать миллиона рублей.

Для дачников и садоводов социальная газификация — один из шансов получить доступ к газу за вменяемые средства, отметил зампредседателя Союза садоводов России, руководитель регионального отделения Союза садоводов России по Москве и Московской области Юрий Шалыганов. По его словам, программа дает возможность сэкономить на подводе газовой трубы до домовладения (так называемая «последняя миля»), однако не освобождает от расходов полностью.

«Деньги, безусловно, придется потратить. Подвести до дома газ — это одно дело, но нужно еще перестроить саму систему отопления, установить дымоход, котел и так далее», — предупреждает Юрий Шалыганов.

Программа социальной газификации действует лишь при условии, что дом, к которому планируется подвести газ, находится в границах населенного пункта. Но сейчас законодательно уже разрешено включать СНТ в границы населенного пункта, каждый регион разрабатывает порядок такого включения. «Что касается территорий, которые сейчас не подпадают под социальную газификацию в силу того, что находятся на землях сельхозназначения, этот вопрос тоже прорабатывается правительством в рамках госкомиссии по делам садоводства и огородничества», — добавил руководитель регионального отделения Союза садоводов России по Москве и Московской области.

Кто будет обслуживать сети
Более сложной проблемой, с которой столкнется программа газификации, станет ремонт газопровопроводов, считает Ольга Плешанова из «Инфралекс». Сейчас собственник частного газопровода должен ремонтировать его за свой счет, то есть те, кто платил за строительство, должны платить и за свой ремонт. «Однако что делать с новыми пользователями, не входящими в эту организацию, которых подключили бесплатно по госпрограмме, причем подключение проводил не собственник частного газопровода, а владелец общей сети («Мособлгаз» и другие региональные операторы)? Можно ли будет требовать с такого пользователя деньги за ремонт?» — отмечает юрист. «И, наоборот, должен ли будет региональный оператор, осуществивший подключение, отвечать за исправность работы всей системы, включая частную как часть общей, и проводить ремонтные работы за свой счет?» — добавляет она.

Вероятно, в дальнейшем эти вопросы станут предметом отдельных судебных разбирательств, а возможно, и существенных изменений в законодательстве. Это может создать дополнительные обременения для владельцев частных газопроводов и земельных участков, где проложена сеть.

[Ivan]

мож кому сгодится:

Насколько я знаю в Хабаровске нет частных сетей. Мы когда своим куском частного сектора хотели провести газопровод, нам сказали, что мол строите за свой счет, а потом передаете в собственность газовиков, без компенсации.

[Dm.]

у меня вот котельная тоже внутри дома. Сбросить кровлю ну никак не получится ибо железобетон. Вентиляция есть, отдельный вход есть. Все материалы внутри не горючие, хоть костры жги. Окна нет. Мне согласуют такой вариант?

Нет требований про сбрасываемую кровлю., это из требований в МКД.
ВЫсота потолков, объём помещения, размер окна надо чтоб соответствовало

[Dm.]

Кстати как реализовано снабжение ГВС? Стоит косвенник или обычный электрический водонагреватель?

В ванной электрический водонагреватель, с установкой 60 гр, с котла в него подается 62 гр,
у меня от котла до ванной, 14 м, ждать пока сольется устанешь, поэтому пока так.
Может быть сделаю закольцовку, и косвенник, но потом.

[Dm.]

Котел мгновенно не стартует.

1-2 секунды. поверь, почти мгновенно,
там проблема в водоразборе - 1 котел, одна точка водоразбора, на 2 уже не хватает.