Всем самокрутчикам на заметку!!!

Форум: Охота и Рыбалка

Модератор: Multik

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 24 ноя 2014, 20:22

BUT писал(а):Или вот рябчику 28 г за глаза, скоко сокола?
Вот это вопрос серьезный, кстати. Теоретически, если по балстволу считать, то на ПК Н24-м от феттера или ГП, предположим 7-ой на кв-209 или СХ-2000, чтобы получить резкий выстрел, со скоростью под 440 мысов на 760-м стволе с чоком, надо класть 2.4 сокола.
Но сокол для такого снаряжения не очень хорош по причине слишком большого объема пороха. Вследствие чего вряд ли выйдет получить правильную звезду, а под закрутку с заглушкой мелкую дробь лучше не использовать, поскольку заглушка ломает сноп мелкой дроби. Можно попробовать собирать на Н21-м Пк, но тогда на 28-ми граммах будет проваливаться звезда.
Лучше всего патроны на 28 грамм у меня собирались на быстрых порохах типа Нобель АС или B&P G3000 поскольку на 28 грамм его нужно всего 1.35 максимум и на 24-х ПК звезда закручивается просто идеально, скорость в 430-435-м мысов даже на 710-м стволе. Тот же Рекс 2 даст 420 при 1.5, Сунара-35-го можно 1.9 положить, тоже в к 430-ти будет ближе.
С другой стороны, рябчику хватит и 400 мысов, конечно... теоретически... но если бить в лет, то здесь лишняя скорость совсем не лишняя, потому что меньше брать упреждения, проще строить прицеливание.

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
BUT
Он живет тут
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: 11 май 2008, 19:14
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение BUT » 24 ноя 2014, 20:31

Wildalex писал(а):То есть вот такой у нас пошел разговор? :) Эх... разговорите вы сейчас дядю Лешу...
То Будду:
на банке написано среднее значение для какого патронника? На сколько бар? Под какую длину ствола, под какое сужение, под какой тип запирания оружия? На зиму или лето? Под какой тип капсюля: мощный, средний, центробой? На какую гильзу: картон, пластик или металл? На какую комплектуху: под ПК, под войлок, под ДВП или пробку? Под какой тип закрытия: звезда или закрутка? Ну хотя бы под какую дробь-то: под 9-ку или под 0000? А что с картечью делать? А с пулей? Ничегошеньки на банке не написано об этом. Взяты некие сферические 35 грамм для стрельбы в сферическом вакууме... и ничего удивительного, что у молодых стрелков на этих сферических цифрах не получается получить хорошего выстрела.
Дробь то написана на соколе -2,75мм.

Но, ближе к телу, как говорится. Проверенные опытом рецепты :boxing: есть или их нет?

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 24 ноя 2014, 20:37

BUT писал(а): Дробь то написана на соколе -2,75мм.

Но, ближе к телу, как говорится. Проверенные опытом рецепты :boxing: есть или их нет?
А еще там написано под "жевело", только не написано где гильзы под него брать:)

Влад Мир12341234
Мастер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 17:37
Откуда: Хабаровск

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Влад Мир12341234 » 24 ноя 2014, 21:18

Ну раз речь зашла о порохе, спрошу и я. Есть банка пороха Сокол-30, бездымный, зернистый, срок годности которого истёк в сентябре 1998 года, хранился в квартире. Я так понимаю, использовать его уже нельзя или он может ещё на что сгодится.

BUT
Он живет тут
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: 11 май 2008, 19:14
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение BUT » 24 ноя 2014, 21:38

Влад Мир12341234
Новая банка 350р стоит, на мешок патронов хватит.
Вам оно надо - эксперименты со старым порохом.
Я такой недавно сжёг и купил новый.

К вопросу о капсюлях.
Неужели жевело принципиально влияет на результат выстрела нежели кв-22?
Всё-таки порох и его навеска + сбалансированный снаряд являются определяющими или нет?

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 24 ноя 2014, 21:55

Влад Мир12341234 писал(а):Ну раз речь зашла о порохе, спрошу и я. Есть банка пороха Сокол-30, бездымный, зернистый, срок годности которого истёк в сентябре 1998 года, хранился в квартире. Я так понимаю, использовать его уже нельзя или он может ещё на что сгодится.
Значит, рассказываю - самая большая проблема, если выдохся флегматизатор-замедлитель. Тогда порох использовать нельзя ни в коем случае. Проверить можно насыпав горкой с дорожкой и поджечь. Если будет ровное горение по дорожке и горке, в пределах 2-3 секунд - то все нормально. Если будет моментальная вспышка, то я бы рисковать не стал.
Хотя, если честно, я бы вообще рисковать не стал, на всякий случай...

Кстати, а что за Сокол-30? Можно этикетку сфотать? Очень интересно, я с таким порохом даже не сталкивался...

ПыСы: была банка Сунара-42\2, для тяжелых снарядов использую до сих пор в 410-м, а у нее срок годности истек еще 2002-м году.

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 24 ноя 2014, 22:04

BUT писал(а):Влад Мир12341234
Новая банка 350р стоит, на мешок патронов хватит.
Вам оно надо - эксперименты со старым порохом.
Я такой недавно сжёг и купил новый.

К вопросу о капсюлях.
Неужели жевело принципиально влияет на результат выстрела нежели кв-22?
Всё-таки порох и его навеска + сбалансированный снаряд являются определяющими или нет?
Жевелло и КВ-22 - никакой разницы. А вот с КВ-209 разница огромная. 209-й капсюль мощный. Ради интереса можно попробовать зарядить 30 грамм дроби в ПК на одном капсюле. Страху нет, дробь просто высыпется, ПК легко можно выбить шомполом. Так вот, жевелло еле стронет снаряд, а КВ-209 протолкнет ПК с дробью в ствол на приличную глубину. Чем это хорошо - при серьезном заряде и навески дроби, горение пороха начнется в каморе раза в три больше, чем при поджоге капсюлем жевелло, то есть давление по стенкам патронника и ствола будет распространяться более равномерно и максимум давления будет не такой серьезный, чем при жевелло, плюс пороху нужно будет только подтолкнуть уже движущийся снаряд, а не страгивать его своим давлением.

А под сбалансированностью снаряда что имеете ввиду?

BUT
Он живет тут
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: 11 май 2008, 19:14
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение BUT » 24 ноя 2014, 22:12

А под сбалансированностью снаряда что имеете ввиду?
Тот самый баланс дающий хорошую (равномерную) осыпь при достаточной резкости.

Влад Мир12341234
Мастер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 17:37
Откуда: Хабаровск

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Влад Мир12341234 » 24 ноя 2014, 22:21

Фотал телефоном. С лицевой стороны цифры нет. А действительно что это за цифра "30", больше негде на банке её упоминания нет .
Вложения
Банка пороха
Банка пороха

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 25 ноя 2014, 08:30

Влад Мир12341234 писал(а):Фотал телефоном. С лицевой стороны цифры нет. А действительно что это за цифра "30", больше негде на банке её упоминания нет .
Очень интересная баночка:) Я так понял, что навеска пороха там вполне стандартная да и по дроби там вроде так же, как на обычной банке... но самое необычное в этом порохе, что он не ГОСТовский, сделан по ТУ...
Гранулированный... как-нибудь можно гранулы сфотать? Сдается мне, что это какой-то шараш-монтаж, который под видом Сокол-30 продавал импортный порох либо Сунар. Хороших бы фотографий. Да и в живую глянуть бы не отказался...

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 25 ноя 2014, 08:36

BUT писал(а):
А под сбалансированностью снаряда что имеете ввиду?
Тот самый баланс дающий хорошую (равномерную) осыпь при достаточной резкости.
Все, понял. Ну, тут да... тут для каждого ствола индивидуально навесочки подбирать приходится, двигаясь от максимальной вниз по 0.01 пороха. Ну, или от минимальной. Хотя в теории можно и математикой посчитать. Кстати, хуже всего считаются именно постоянные чоковые сужения, как ни странно, а проще всего считается цилиндр:)
Опять же - если для Спортинга считать патрон, там все просто - можно не выпендриваться и вешать близко к максимальной, потому что чем ширше сноп, тем уверенней поражение:)

Бородатый
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 23326
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 11:01
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Бородатый » 25 ноя 2014, 08:41

По пулям..Лучше не доложить порох, чем переложить.

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 25 ноя 2014, 09:38

Бородатый писал(а):По пулям..Лучше не доложить порох, чем переложить.
Переложить - это вообще опасно, но и не доложить - ничего хорошего, особливо если в руках полуавтомат. Двудулка-то, ясен пень, все стерпит, все выплюнет, а вот когда начнутся невыбросы, да печные трубы на полуавтомате, тут наплачешься горькими слезами. Ну и еще про не доложить - видел я пули шкурку кабанчика не прорвавшие, потому что очень осторожный снаряжатель был:) Так что, что тут как на мизере: и недобор, и перебор - все минус:)

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 25 ноя 2014, 09:51

Опять же сейчас пошла мода на чисто стальные пули, типа Иванова или Ленинградка-2 - эти пульки недобор пороха очень не любят, им нужна скорость от 410-ти мысов и выше, а чтобы так разогнать 32 грамма стали в пластике недовешивать пороха нельзя никак, нужно чотко соблюдать рецептуру и порох брать тот же М92S c навесками в 2.5-2.6, что приличный по сути магнум. Зато по мясу такие пульки работают просто загляденье - края раны чистые, как ножом резаные, гематом минимум. Опять же ветки-кусты такую пулю практически не отклоняют. Опять же, можно размер цели не выбирать. если 32-граммовая свинцовая того же зайца просто разобьет, то стальная сделает аккуратную дырку, так и мясо на стол, да шкурка вполне.

Бородатый
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 23326
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 11:01
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Бородатый » 25 ноя 2014, 09:56

Wildalex писал(а):Переложить - это вообще опасно, но и не доложить - ничего хорошего, особливо если в руках полуавтомат. Двудулка-то, ясен пень, все стерпит, все выплюнет, а вот когда начнутся невыбросы, да печные трубы на полуавтомате, тут наплачешься горьки
Ну...мы же не о крайностях говорим. Не о том речь. А о том, что если рекомендовано убавить навесочку на пулю Полева, надо следовать этому.. Некоторые думают, что чем больше пороха, тем убойнее)) Но забывают, что при стандартной навеске "полевский пакет" может деформироваться..и полетит пулька не туда...да и лететь будет недалеко.

BUT
Он живет тут
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: 11 май 2008, 19:14
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение BUT » 25 ноя 2014, 10:37

Пора к цифрам перейти.

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 25 ноя 2014, 11:28

Бородатый писал(а):
Wildalex писал(а):Переложить - это вообще опасно, но и не доложить - ничего хорошего, особливо если в руках полуавтомат. Двудулка-то, ясен пень, все стерпит, все выплюнет, а вот когда начнутся невыбросы, да печные трубы на полуавтомате, тут наплачешься горьки
Ну...мы же не о крайностях говорим. Не о том речь. А о том, что если рекомендовано убавить навесочку на пулю Полева, надо следовать этому.. Некоторые думают, что чем больше пороха, тем убойнее)) Но забывают, что при стандартной навеске "полевский пакет" может деформироваться..и полетит пулька не туда...да и лететь будет недалеко.
полева какая? 1-2 со старым пластиком? Возможно. Хотя и маловероятно. Та же "Стрелка" - это первая Полева на старом пластике. Хвост у нее цельный кусок пластмассы не разделяемый, да и по качеству не шибко сладкий, но 2.2\2.3 Сокола летит вполне уверенно. Полева начиная с 3-й - это целый комплекс и там все разъединяется, а внешняя оболочка как раз и существует, чтобы пулю и оперение не раздолбало на высоких навесках.
Вот так выгляжит современная ППШ - Полева-Шашкова.
Изображение
Вот отстрел на 60 метров навеской пороха 2.3 грамма:
Изображение

Вот что пишет сам стрелявший:
РЕЗУЛЬТАТ ОТСТРЕЛА НАМЕРЕННО ПРИВЕДЁН НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ !!! ПОЗЖЕ БУДУТ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ИЗ САМЫХ РАСПРОСТРАНЁННЫХ СРЕДИ ОХОТНИКОВ РУЖЕЙ. ВКЛЮЧАЯ ГОРИЗОНТАЛКИ ,ИБО ЛИЧНО Я БЕРУСЬ ДОВЕСТИ ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ ПУЛИ ДО УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ГОРИЗОНТАЛОК !!!
И ТАК... БЕНЕЛЛИ М3 СУПЕР 90 ЦИЛИНДР 500 ММ, ДИСТАНЦИЯ 60 М. С РУК СТОЯ, ПОПАДАНИЕ В 7 НАМЕРЕННОЕ, ОСТАЛЬНЫЕ 4 ПОПАДАНИЯ ЕСТЕСТВЕННЫЕ. Д МИШЕНИ = 150 ММ. ЦЕНА ГАБАРИТА = 20 ММ.
А вот от непосредственно автора:
Соколом испытавали на ГИСе.
Навеска 2,3г. Средняя скорость 395м/с
Давление в норме.
То бишь по Соколу идеальна практически баночная навеска.
Для точности,у меня Полева и 3, и 6, и ППСТ и ППШ полетели все вполне удачно и без особого геморроя на всех трех стволах с разновидностями и на 2.3, и на 2.35, и на 2.4 Сокола, а лучше всего отработал М92S 2.4, а вот с Сунаром Полева не подружилась никакая. От слова совсем.

Бородатый
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 23326
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 11:01
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Бородатый » 25 ноя 2014, 11:43

Wildalex писал(а):полева какая? 1-2 со старым пластиком? Возможно. Хотя и маловероятно. Та же "Стрелка" - это первая Полева на старом пластике. Хвост у нее цельный кусок пластмассы не разделяемый, да и по качеству не шибко сладкий, но 2.2\2.3 Сокола летит вполне уверенно. Полева начиная с 3-й - это целый комплекс и там все разъединяется, а внешняя оболочка как раз и существует, чтобы пулю и оперение не раздолбало на высоких навесках.
Пулевую стрельбу осуществляю из 20-х калибров. Только из них. Будет время - очень хотел бы пригласить тебя на пострелушки.. Ты увидишь, на что способно вывешенное МЦ-20-01.))

BUCA
Он живет тут
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 08:17
Откуда: КАЛУГА
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение BUCA » 25 ноя 2014, 11:53

Как все сложно то а..... :oops: :oops: Возникает вопрос а на хира такие сложности?????

Аватара пользователя
Wildalex
Он живет тут
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Всем самокрутчикам на заметку!!!

Непрочитанное сообщение Wildalex » 25 ноя 2014, 12:05

Бородатый писал(а):
Wildalex писал(а):полева какая? 1-2 со старым пластиком? Возможно. Хотя и маловероятно. Та же "Стрелка" - это первая Полева на старом пластике. Хвост у нее цельный кусок пластмассы не разделяемый, да и по качеству не шибко сладкий, но 2.2\2.3 Сокола летит вполне уверенно. Полева начиная с 3-й - это целый комплекс и там все разъединяется, а внешняя оболочка как раз и существует, чтобы пулю и оперение не раздолбало на высоких навесках.
Пулевую стрельбу осуществляю из 20-х калибров. Только из них. Будет время - очень хотел бы пригласить тебя на пострелушки.. Ты увидишь, на что способно вывешенное МЦ-20-01.))
Вывешенное? Жень Петрович, точно вывешенное? 20-01 - отличное ружье. Офигительное. Но вывешенный ствол - это немного не из той оперы. Опять же - 20-01 болтовка, она сожрет любую навеску, лишь бы из ствола вылетело.
Последний раз редактировалось Wildalex 25 ноя 2014, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Ответить

Вернуться в «Охота и Рыбалка»