По следам Бохайского царства и Золотой империи чжурчженей

[Tramp]

Tramp
Если будет интересно, вот небольшая коллекция произведений Арсеньева:
- Арсеньев Владимир. В горах Сихотэ-Алиня.doc
- Арсеньев Владимир. Дерсу Узала.doc
- Арсеньев Владимир. Ночь в тайге.doc
- Арсеньев Владимир. По Уссурийскому краю.doc
- Арсеньев Владимир. Сквозь тайгу.doc

Это практически художественные вещи прочитанные еще в детстве ( и кстати перечитанные перед прошлой весенней экспедицией). Гораздо интереснее было читать опубликованные дневники из его экспедиций - не редактированные (кстати выдержки я включал в отчет http://www.27region.ru/forum/viewtopic. ... &start=340). Спасибо Алексею forrest за найденные бумажные издания.

Сейчас читаю Шавкунова, Окладникова, Медведева ну и т.д.

Много букв .«Цзинь ши».
http://www.protown.ru/information/hide/6537.html

Уж если кто хочет действительно "много букв", то тогда качайте например http://bookfi.org/book/1215372

[forrest]

http://my-files.ru/1mp9.balhaemap1.jpg
http://my-files.ru/355j.tab8.jpg

Касательно Вакулы и его исторических экскурсий с археологом -научным специалистом, весьма наслышан от своего товарища Постера. Если нужны контакты - запросим. О экскурсиях и знаниях специалиста отзывы очень хорошие.

[Bram]

Единственное,плохое разрешение.

[aav1975]

Думаю будет интересно посетить эти места и потрогать руками древнюю историю...

Летом был в районе бухт Бойсмана-Баклан. В бухте Баклан на дюнах поводились раскопки. Информации ноль. Краскинское городище:предложили экскурсоводу съездить,ответ был интересным: а все равно не пустят на раскоп.Почему? До этого там был корейский поселок и стрельбище в/ч.
На кой ехать в Приморье,если поселения джурдженей у Вас под носом,на Большом Уссурийском? Поговорите с дачниками, глядиш и покажут где черепки находили.

черепков и на петропавловском озере валом ! И монеты сам находил, где то на форуме есть тема. А вот где станы были никто толком сказать не может.

Да ладно.
Вот два: петроглифы Сикачи Алян,Киинские писанцы.Гугл в помощь.
Правило простое: река есть? Есть. Где на реке селятся люди которые ведут многоукладное хозяйство? Одной из отрослей которого является рыболовство? Там и нужно искать. Так не ищут.

[Dr.Pepper]

Возможно безразличное отношение истории (как и музеев) Дальнего Востока связано с политикой совка после конфликта на Доманском, тогда же все названия китайского и корейского происхождения менялись на русские. Задача ведь какая была, укоренить в сознании что здесь всегда был русский человек и духом китайским здесь не пахло никогда, а то что чжурчжени либо еще кто-то особо не волновало, главное глаза узкие. ВИдимо как то так.

[aav1975]

Tramp
Если будет интересно, вот небольшая коллекция произведений Арсеньева:
- Арсеньев Владимир. В горах Сихотэ-Алиня.doc
- Арсеньев Владимир. Дерсу Узала.doc
- Арсеньев Владимир. Ночь в тайге.doc
- Арсеньев Владимир. По Уссурийскому краю.doc
- Арсеньев Владимир. Сквозь тайгу.doc

Это практически художественные вещи прочитанные еще в детстве ( и кстати перечитанные перед прошлой весенней экспедицией). Гораздо интереснее было читать опубликованные дневники из его экспедиций - не редактированные (кстати выдержки я включал в отчет http://www.27region.ru/forum/viewtopic. ... &start=340). Спасибо Алексею forrest за найденные бумажные издания.

Сейчас читаю Шавкунова, Окладникова, Медведева ну и т.д.

Много букв .«Цзинь ши».
http://www.protown.ru/information/hide/6537.html

Уж если кто хочет действительно "много букв", то тогда качайте например http://bookfi.org/book/1215372

Не просто все с Владимиром Клавдиевичем.
Хотя бы вот: отчего он называл обьекты при состовлении карт импортными названиями?
Пример: хорошо знакомая бухта Спокойная,п-ов Врангеля(а она действительно Спокойная,от штормов её закрывает мыс Зеленый) Арсеньевым названа Тазгоу. Чего бы?
Да и гольд личность темная. Ежели интересно и есть время,поищите потомков Дерсу.
И еще нюанс: чего бы Куросава киношку снимал про какогото гольда? Представте: японец снимает фильм о путешествии русского и гольда по Уссурийской тайге,где Япония,а где Уссури? Книги Арсеньева на мой взгляд это скорее дневники топографической экспедицыи, Информативно? Да.Художественная ценность ноль целых хрен десятых,как примерно в "легенде" на 500ке. Так чего фильм то сняли?

[Dr.Pepper]

Не просто все с Владимиром Клавдиевичем.
Хотя бы вот: отчего он называл обьекты при состовлении карт импортными названиями?
Пример: хорошо знакомая бухта Спокойная,п-ов Врангеля(а она действительно Спокойная,от штормов её закрывает мыс Зеленый) Арсеньевым названа Тазгоу. Чего бы?
Да и гольд личность темная. Ежели интересно и есть время,поищите потомков Дерсу.
И еще нюанс: чего бы Куросава киношку снимал про какогото гольда? Отчего такой почет?

По книге, у гольда Дерсу от болезни умерла вся семья.
А именовал он (Арсеньев) китайскими названиями, потому что так их именовали сами китайцы промысловики живущие в тех краях, т.е. фактически не он сам давал названия, а они уже существовали, он лишь отмечал их на карте.

[Dr.Pepper]

Так чего фильм то сняли?

Кстати фильм даже какие-то крутые награды получал. Кстати мне нравится фильм, как и дневники (пусть даже будут именно дневниками) Арсеньева

[aav1975]

Не просто все с Владимиром Клавдиевичем.
Хотя бы вот: отчего он называл обьекты при состовлении карт импортными названиями?
Пример: хорошо знакомая бухта Спокойная,п-ов Врангеля(а она действительно Спокойная,от штормов её закрывает мыс Зеленый) Арсеньевым названа Тазгоу. Чего бы?
Да и гольд личность темная. Ежели интересно и есть время,поищите потомков Дерсу.
И еще нюанс: чего бы Куросава киношку снимал про какогото гольда? Отчего такой почет?

По книге, у гольда Дерсу от болезни умерла вся семья.
А именовал он китайскими названиями, потому что так их именовали сами китайцы промысловики живущие в тех краях, т.е. фактически не он сам давал названия, а они уже существовали, он лишь отмечал их на карте.

Блеск!
Ну тогда еще: Арсеньев опознал мертвого Дерсу по.... обуви. А в личико глянуть не судьба?
Еще нюанс: большая часть китайцев занималась тем же чем и сейчас,контрабанда,золото мех,спирт,дикоросы и пр.
И вот нюанс-Арсеньев не турист,он офицер на службе,его задача топосьемка,ему придана воинское подразделение для охраны(есть от кого?),корабли для эвакуации и пр.пр. Какие контакты могут быть у представителя власти с контрабондистами?
Да еще в таком деле как топосьемка?
Задача Арсеньева сделать местность доступной максимально. Карта как раз в этом и помогает.
Задача китайцев противоположна-сделать местность максимально закрытой для чужих.
И где ж они пересекались?

[aav1975]

Так чего фильм то сняли?

Кстати фильм даже какие-то крутые награды получал. Кстати мне нравится фильм, как и дневники (пусть даже будут именно дневниками) Арсеньева

Так вопрост то не о нравится или нет. Соломин играет класно. Слов нет. Вопрос отчего книги Арсеньева заинтересовали Куросаву?
Отчего офицер русской экспедиции,находясь на територии своего государства, использует чужие топонимы? Логично предположить на русской карте руские топонимы. Кстати есть масса примеров того как власть меняет чужие названия на свои. 90 годы примером.

[Dr.Pepper]

Вопрос отчего книги Арсеньева заинтересовали Куросаву?

Сам почитай, а?

[aav1975]

Вопрос отчего книги Арсеньева заинтересовали Куросаву?

Сам почитай, а?

Где?

[Tramp]

Экспедиция Арсеньева была в 1906 году (та, о которой говорим). К этому моменту Россия проиграла войну Японии. Все это происходило гораздо южнее, но беда в том, что, перед генерал-губернатором (он же командующий войсками) Приамурья стояли несколько геополитических и военных проблем одновременно. Во первых после проигрыша в войне Унтербергер всерьез опасался, что в случае высадки японцев на побережье штаб даже не мог представить где появятся войска противника, поскольку перед противником лежала практически пустая тайга и пройдя сквозь нее на запад и перевалив Сихотэ-Алинь японская армия попадала к железной дороге и могла отрезать морскую базу во Владивостоке от Хабаровска. А противопоставить этому было нечего, т.к. побережье было не только не заселено, но даже не исследовано до конца, не говоря уже о тайге и перевалах. Во-вторых с началом Столыпинских реформ на ДВ хлынул поток переселенцев. По несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек в год. До этого момента расселение шло вдоль железной дороги, но надо было заселять и побережье, это тоже стало одной из прямых задач Арсеньеву - описание пригодных для заселения мест. Ну а прицепом оценка китайской контрабанды, перепись населения, естественно-научные задачи и прочее. А Дерсу появился в отряде уже в ходе экспедиции - в тайге и познакомились. Как-то так дела обстояли... А книги - это художественные произведения, написанные позже, что называется "по мотивам"

[R3600]

До первой мировой быть разведчиком / контрразведчиком было в офицерском корпусе многих стран крайне не почетным, Арсеньев я думаю выполнял именно эту работу, за что ему был высочайше пожалован личный перстень с руки Государя. Не думаю что бы какому то офицеру такую награду дали бы просто за блуждания по лесам.

[Tramp]

Чтобы понять, чем занимался Арсеньев в экспедиции надо почитать не книги, а сами дневниковые поденные записи. В сети мне их найти не удалось, но они есть изданные - по крайней мере из экспедиции 1906 года - даже с фотографиями подлинников рукописных дневниковых страниц. Если кому сильно интересно - могу дать почитать, с возвратом.

[UA757]

Я тоже буду собираться, если получится отпроситься с работы...
Володя а примерно на какое количество дней??

[Tramp]

Я тоже буду собираться, если получится отпроситься с работы...
Володя а примерно на какое количество дней??

Пока сложно говорить, обещали перенести праздники с января на май и сделать народу весенние каникулы с 1 по 11, если так, то возможно поездка с 26 апреля (суббота) по 11 мая. Тогда решать вопросы по работе придется на 3 дня - 28, 29, 30 апреля. Но это пока предварительно... когда начну планировать маршрут станет понятнее.

[Tramp]

Возможно безразличное отношение истории (как и музеев) Дальнего Востока связано с политикой совка после конфликта на Доманском, тогда же все названия китайского и корейского происхождения менялись на русские. Задача ведь какая была, укоренить в сознании что здесь всегда был русский человек и духом китайским здесь не пахло никогда, а то что чжурчжени либо еще кто-то особо не волновало, главное глаза узкие. ВИдимо как то так.

Может быть, но самое грустное, что времена давно изменились - а менять что-то в этом направлении никто и не планирует.

[aav1975]

Чтобы понять, чем занимался Арсеньев в экспедиции надо почитать не книги, а сами дневниковые поденные записи. В сети мне их найти не удалось, но они есть изданные - по крайней мере из экспедиции 1906 года - даже с фотографиями подлинников рукописных дневниковых страниц. Если кому сильно интересно - могу дать почитать, с возвратом.

Вряд ли из дневников можно понять цели и задачи. А вот из документов можно. Арсеньев не турист а госслужащий,любое мероприятие подобного рода в бюрократической системе имеет длительную предисторию и соповаждается обширной перепиской.Тем более что в экспидицыи учавствует несколько ведомств-количество бумаг должно быть достаточно большим.. Бумаги скорее всего в архивах,вот только кто ж к ним пустит.

[aav1975]

До первой мировой быть разведчиком / контрразведчиком было в офицерском корпусе многих стран крайне не почетным

Если мне память не изменяет офицерам жандармского корпуса в офицерском собрании руки не подавали.